Сообщений: 0 | #31 - 24 февраля 2013 в 10:53 | |
Куренков Виктор Иванович: Голубева Марина, посмотрите. пожалуйста, в ОБД Мемориал все записи - Шумов Егор Егорович
Посмотрела все документы и делаю предварительный вывод, что боевые пути Аксененко Т.В. и Шумова Е.Е. совпадают: 1. Погибли 7 ноября 1941 и захоронены в одной братской могиле. 2. Воевали в составе 1322 СП. 3. Были призваны их соседних районов Алтайского края(расстояние между районными центрами-70 км) Постараюсь проверить: 1. Есть ли Шумов Е.Е. в списках в книге "Забытый полк" 2. Со слов отца,в Селиверстово проживали Шумовы (узнаю, кто из Шумовых есть в списках на мемориале с. Селиверстово) |
Сообщений: 0 | #32 - 24 февраля 2013 в 11:34 | |
Мприя Дмитриевна! в 2-х именных спиках захоронения есть еще из этого полка, бегло 11 человек. Надо проверять. Про этот день 7 ноября 1941 г. есть еще в Интернете |
Сообщений: 0 | #33 - 24 февраля 2013 в 11:38 | |
Куренков Виктор Иванович: Мприя Дмитриевна! в 2-х именных спиках захоронения есть еще из этого полка, бегло 11 человек. Надо проверять. Про этот день 7 ноября 1941 г. есть еще в Интернете
Речь идет о боевых действиях 7 ноября? |
Сообщений: 0 | #34 - 24 февраля 2013 в 11:45 | |
По описанию этого захоронения (см. прикрепленный файл) получается, что Б.Еловой два воинских захоронения? |
Сообщений: 0 | #35 - 24 февраля 2013 в 11:52 | |
Мария Дмитриевна, да. Из интернета: БолОднако и в полосе 260-й и 413-й дивизий наступление вскоре было приостановлено. Противник из района Гостеевка, Тихвинское нанес ответный удар в направлении Малевки и Бол. Еловой, введя в бой более двух батальонов пехоты при поддержке 55 танков. Для наших частей создалась очень серьезная обстановка. И еще встречал Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 февраля 2013 в 11:53) |
Сообщений: 0 | #36 - 24 февраля 2013 в 12:01 | |
Голубева Марина: По описанию этого захоронения (см. прикрепленный файл) получается, что Б.Еловой два воинских захоронения?
Это сейчас устнавливает уважаемый Сергей Никонов. Об этом мы писали выше.В 70х годах я был на открытии мемориала на развилке дорог. |
Сообщений: 0 | #37 - 24 февраля 2013 в 13:35 | |
Не очень понятно где находится д. Бол. Еловая: в Ленинском, Пролетарском районе или относится к Туле. |
Сообщений: 0 | #38 - 24 февраля 2013 в 14:18 | |
Голубева Марина, д. Бол. Еловая в Ленинском районе (сельский и вокруг Тулы), Пролетарский район - городской район г. Тулы. А захоронения в Ленинском районе. Непонятно, почему захоронение на развилке дорог ведует Пролетарский военкомат. |
Сообщений: 0 | #39 - 24 февраля 2013 в 20:07 | |
Голубева Марина: Куренков Виктор Иванович: Голубева Марина, посмотрите. пожалуйста, в ОБД Мемориал все записи - Шумов Егор Егорович
Посмотрела все документы и делаю предварительный вывод, что боевые пути Аксененко Т.В. и Шумова Е.Е. совпадают: 1. Погибли 7 ноября 1941 и захоронены в одной братской могиле. 2. Воевали в составе 1322 СП. 3. Были призваны их соседних районов Алтайского края(расстояние между районными центрами-70 км) Постараюсь проверить: 1. Есть ли Шумов Е.Е. в списках в книге "Забытый полк" 2. Со слов отца,в Селиверстово проживали Шумовы (узнаю, кто из Шумовых есть в списках на мемориале с. Селиверстово) Получила информацию по книге "Забытый полк". Удалось выяснить, что из 1322сп пропало без вести только из Волчихинского района 91 !!!Еще больше из Родинского и других районов Кулундинской степи (часть Алт. края, которая расположена ближе к Казахстану). И это не считая погибших. Шумова тоже не нет. |
Сообщений: 0 | #40 - 25 февраля 2013 в 11:16 | |
Голубева Марина, Для понимания ситуации в вашем поиске, наберите ГОЛЕНКОВ Виктор Николаевич. Включите также книги памяти и просмотрите внимательно ВСЕ документы. |
Сообщений: 0 | #41 - 26 февраля 2013 в 09:11 | |
Сержант Голенков: погиб 8 ноября 1941 года, захоронен в Братской могиле вместе с Аксененко Т.В в одной дивизии, но в разных полках и из разных регионов. Могу предположить, что 1322 сп был сформирован из алтайских (где??), а 1320 - из омских. Могли ли эти полки присоединиться по ходу следования эшелона? Сколько человек было первоначально в полку? |
Сообщений: 0 | #42 - 26 февраля 2013 в 09:23 | |
Или я Вас не поняла? |
Сообщений: 0 | #43 - 26 февраля 2013 в 13:34 | |
Голубева Марина, Почитайте здесь сначала «Помогите поисковики» - АВЕРИН В ОБД Мемориал по сержанту Голенкову 6 записей (6 документов): Информация из Книги Памяти Фамилия ГОЛЕНКОВ Имя Виктор Отчество Николаевич Дата выбытия 08.11.1941 Название источника информации Книга памяти. Тульская область. Том 12 В документе: Сержант, п/я 1320 (теперь мы знаем что полк 413 СД). 8 ноября 1941г. погиб и зах.: Тульская область, Ленинский р-он, д. М- Еловая (есть такая деревня Малая Еловая), перезахоронен: д. Петелино, бр. мог. 4. Информация из Книги Памяти Фамилия ГОЛЕНКОВ Имя Виктор Отчество Николаевич Дата выбытия 08.11.1941 Название источника информации Книга памяти. Тульская область. Том 7 В документе: Сержант, п/я 1320 (теперь мы знаем что полк 413 СД). 8 ноября 1941г. погиб и зах.: Тульская область, Ленинский р-он, д. Малая Еловая Информация из Книги Памяти Фамилия ГОЛЕНКОВ Имя Виктор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Дата выбытия 08.11.1941 Название источника информации Книга памяти. Омская область. Том 7 В документе; Сержант, ком. Отделения 413 СД; погиб 08.11.41, похор. Тульская область, д. Крутая (есть такая деревня в Ленинском районе) Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Голенков Имя Виктор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Последнее место службы 50 Арм. 413 СД Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 08.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 173 В документа: сержант, убит 8.11.1941 г. похоронен д.Яловая, Дедиловского района, Тульской обл. Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Голенков Имя Виктор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Последнее место службы ЗФ 413 СД Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 08.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 15 В документа: сержант, убит 8.11.1941 г. похоронен д.Яловая, Дедиловского района, Тульской обл. Информация из списков захоронения Фамилия Голенков Имя Виктор Отчество Николаевич Воинское звание сержант Дата смерти 08.11.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Тульская обл. Место захоронения Ленинский р-н, 1 км северо-западнее д. Б. Еловая Из документа: сержант, погиб 08.42, захоронен д. Б. Еловая Ленинского района Тульской области И попробуйте ответить: когда погиб и где был захоронен, были ли перезахоронения его останков и куда? |
Сообщений: 0 | #44 - 26 февраля 2013 в 13:51 | |
возможно были найдены личные вещи, но в разное время? Они где-то хранятся или их описание? |
Сообщений: 0 | #45 - 26 февраля 2013 в 13:58 | |
В книге памяти Алт. края записан Благовещенский поселковый совет((( От Благовещенки до Валчихи км 150!!! |
Сообщений: 0 | #46 - 26 февраля 2013 в 14:15 | |
Голубева Марина, Голубева Марина:В книге памяти Алт. края записан Благовещенский поселковый совет((( От Благовещенки до Валчихи км 150!!! Не понял, для чего эта информация? |
Сообщений: 0 | #47 - 26 февраля 2013 в 17:17 | |
Куренков Виктор Иванович: Голубева Марина, Голубева Марина:В книге памяти Алт. края записан Благовещенский поселковый совет((( От Благовещенки до Валчихи км 150!!! Не понял, для чего эта информация? Речь идет о том, что и в Книгах Памяти тоже много искажено |
Сообщений: 0 | #48 - 26 февраля 2013 в 19:51 | |
Мария Дмитриевна! Пробейте еще - Паршиков Василий Борисович. Найдете именно по нем 8 записей (8 документов). Просмотрите ВСЕ документы. Его останки фактически перезахоронены в именном захоронении в д. Бакино Белевского района Тульской области, и его же останки в именном захоронении в д. Петелино (якобы перезахоронили из д. Большая Еловая). Только вот нет документа(!!!!!), что он был убит в д. Большая Еловая и там похоронен!!! Такой же случай, как и Аверин. Чьи же останки (3-х человек) были перезахоронены из д. Большая Еловая в именное захоронение д. Петелино?????? Может быть Голенков!? А вот, благодаря вашей публикации здесь скана «Незабываемые годы», мы узнали, что комиссар из 32 танковый бригады Иосиф Моисеевич Калижский умер в больнице д. Петелино. Мы сейчас узнали фамилию женщины (провели поиск), на руках которой он умер в ноябре 1941г. в д. Петелино, после ранения в д. Большие Калмыки. И, видимо, благодаря этой женщине, Калижский И.М. и был внесен в именные списки братской могилы в д. Петелино. Спасибо ВАМ за информацию. Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 февраля 2013 в 19:52) |
Сообщений: 0 | #49 - 1 марта 2013 в 21:52 | |
Уважаемая Мария Дмитриевна! Привожу пример, что документы вашего деда могли быть в районном военкомате. Наберите ЦЕЛОВАЛЬНИК Иван Семенович, 1923 гр. Выберите донесение о безвозвратных потерях, в котором дата выбытия 10.1941 Просмотрите донесение – все 21 страницу |
Сообщений: 0 | #50 - 4 марта 2013 в 12:14 | |
Куренков Виктор Иванович: Мария Дмитриевна! Пробейте еще - Паршиков Василий Борисович. Найдете именно по нем 8 записей (8 документов). Просмотрите ВСЕ документы. Его останки фактически перезахоронены в именном захоронении в д. Бакино Белевского района Тульской области, и его же останки в именном захоронении в д. Петелино (якобы перезахоронили из д. Большая Еловая). Только вот нет документа(!!!!!), что он был убит в д. Большая Еловая и там похоронен!!! Такой же случай, как и Аверин. Чьи же останки (3-х человек) были перезахоронены из д. Большая Еловая в именное захоронение д. Петелино?????? Может быть Голенков!? А вот, благодаря вашей публикации здесь скана «Незабываемые годы», мы узнали, что комиссар из 32 танковый бригады Иосиф Моисеевич Калижский умер в больнице д. Петелино. Мы сейчас узнали фамилию женщины (провели поиск), на руках которой он умер в ноябре 1941г. в д. Петелино, после ранения в д. Большие Калмыки. И, видимо, благодаря этой женщине, Калижский И.М. и был внесен в именные списки братской могилы в д. Петелино. Спасибо ВАМ за информацию.
Виктор Иванович, здравствуйте! Скан о комиссаре Калижском мне предоставила учитель русского языка и литературы Петелинской СОШ Елена Анатольевна Фролова. Автор - бывший директор этой школы. |
Сообщений: 0 | #51 - 4 марта 2013 в 12:37 | |
Уважаемая Мария Дмитриевна! Спасибо за сканы |
Сообщений: 0 | #52 - 4 марта 2013 в 12:46 | |
Мария Дмитриевна!Может быть найдете в архиве облвоенкомата красноармейскую книжку Вашего деда? |
Сообщений: 0 | #53 - 5 марта 2013 в 19:12 | |
Куренков Виктор Иванович: Мария Дмитриевна!Может быть найдете в архиве облвоенкомата красноармейскую книжку Вашего деда?
В каком военкомате следует искать красноармейскую книжку: по месту гибели или призыва? В Волчихинском точно ничего нет |
Сообщений: 0 | #54 - 5 марта 2013 в 20:13 | |
Посмотрите, пожалуйста, этот документ http://www.tula-oblast.ru/hero/part2/part2_33.php Получается, что СД была ПОЛНОСТЬЮ сформировна в Амурской обл)) |
Сообщений: 0 | #55 - 5 марта 2013 в 20:18 | |
Тульский облвоенкомат Только Сергей Никонов должен уточнить: Ленинский или Пролетарский райвоенкоматы. |
Сообщений: 0 | #56 - 5 марта 2013 в 20:56 | |
После 12 марта буду в Областном военкомате. |
Сообщений: 0 | #57 - 6 марта 2013 в 07:54 | |
Наверное, вы правы, что состав 413 дивизии был полностью сформирован в Амурской области. У меня есть запись одного местного жителя, которому в то время было 10 лет. Он рассказывает, что его семья (дедушка, бабушка, мама с детьми) бежали из Болохово в одну из окрестных деревень к родственникам. В какой - то день в деревню пришли наши (он их называл сибиряки, одеты были добротно – белые полушубки). Пять человек ночевали в доме родственников. А утром в деревню вкатили немцы. Что было дальше писать не буду…..Было это примерно в третьей декаде ноября. А ваш дедушка погиб ранее – 7 ноября, ближе к Туле. |
Сообщений: 0 | #58 - 31 марта 2013 в 10:42 | |
Никонов Сергей: После 12 марта буду в Областном военкомате.
Здравствуйте, Сергей! Удалось найти какую-либо информацию? |
Сообщений: 0 | #59 - 1 апреля 2013 в 19:57 | |
Город Свободный Амурской обл. в годы Отечественной войны был кузницей военных кадров. В июле 1941 года здесь была сформирована 272 стрелковая запасная бригада (командир - Терешков А.Д.), главной задачей которой была подготовка младших командиров Красной Армии. В сентябре 1941 года была сформирована 413 стрелковая Дивизия, которая отбыла на фронт и участвовала в обороне Москвы, Тулы... читать дальше http://svb28.ru/istorija-goroda-svobodnogo/07-id-t-voina-narodnaja.html |
Сообщений: 0 | #60 - 2 апреля 2013 в 12:20 | |
Голубева Марина, спасибо за информацию |