Ищем родных воинов, призванных из Тульской области

Сообщений: 0

#31 - 27 января 2014 в 14:34

Я имею ввиду останки, которые якобы останки Финогенова

Валерий Попов

Сообщений: 1883

#32 - 27 января 2014 в 15:03

Ну вот я это же имел в виду в предыдущем комментарии. Не знаю пока.

С уважением, Валерий Попов

Сообщений: 0

#33 - 27 января 2014 в 15:45

Валерий.
Опять объявили, нашли останки воина по медальону.

Что тут один воин. Вот пример – одни искатели раскопали санитарное воинское захоронение. Достали якобы более 100 останков воинов. Нашли, кажется 5 медальонов. Ищут родственников, по запискам из медальонов, чтобы в этом году приехали на перезахоронение. Или отдадут им останки своего для перезахоронения на родине.
А родственникам невдомек, что их воин (останки) может быть, находится в другом захоронении??

Валерий Попов

Сообщений: 1883

#34 - 27 января 2014 в 17:36

Куренков Виктор Иванович:

А родственникам невдомек, что их воин (останки) может быть, находится в другом захоронении??

Виктор Иванович я даже не знаю вдомек или не вдомек. Нашли воина, значит по хорошему надо сказать родственникам. Мое мнение. Даже если это только подозрение на то, что его нашли.

С уважением, Валерий Попов

Сообщений: 0

#35 - 28 января 2014 в 10:15

Куренков Виктор Иванович:

Валерий.
Опять объявили, нашли останки воина по медальону.

Что тут один воин. Вот пример – одни искатели раскопали санитарное воинское захоронение. Достали якобы более 100 останков воинов. Нашли, кажется 5 медальонов. Ищут родственников, по запискам из медальонов, чтобы в этом году приехали на перезахоронение. Или отдадут им останки своего для перезахоронения на родине.
А родственникам невдомек, что их воин (останки) может быть, находится в другом захоронении??

Виктор Иванович! А что вы предлагаете? Провести анализ ДНК останков всех 100? И кто это оплатит? Если есть медальон, то, согласитесь, у родных есть уже надежда на то, что их близкий человек погиб где-то рядом.

Сообщений: 0

#36 - 28 января 2014 в 11:25

Татьяна Николаевна.

В нашем случае найден медальон и чьи-то останки в окопе. Заявлено, что останки принадлежат воину, чья записка в медальоне. А воин по ОБД Мемориал похоронен в именном захоронении. У меня есть знакомые в Болохово. Найдем родственников воина по записке. Объявляем им, что нашли медальон. А они говорят, что их воин захоронен в именном захоронении, даже есть табличка, они туда ездят каждый год, возлагают цветы. Теперь, куда они будут ездить?
Не провели даже ОДИН анализ ДНК!!!! Не знаю случаев сравнительного анализа ДНК останков воина и живых его родственников. В чем тогда смысл полевых поисковых работ? Раскопать санитарное воинское захоронение?

Сообщений: 0

#37 - 28 января 2014 в 11:38

Куренков Виктор Иванович:

Татьяна Николаевна.

В нашем случае найден медальон и чьи-то останки в окопе. Заявлено, что останки принадлежат воину, чья записка в медальоне. А воин по ОБД Мемориал похоронен в именном захоронении. У меня есть знакомые в Болохово. Найдем родственников воина по записке. Объявляем им, что нашли медальон. А они говорят, что их воин захоронен в именном захоронении, даже есть табличка, они туда ездят каждый год, возлагают цветы. Теперь, куда они будут ездить?
Не провели даже ОДИН анализ ДНК!!!! Не знаю случаев сравнительного анализа ДНК останков воина и живых его родственников. В чем тогда смысл полевых поисковых работ? Раскопать санитарное воинское захоронение?

Виктор Иванович, во-первых, если я не ошибаюсь, останки найдены в тех же местах, что указано в донесении. Во-вторых, не мне вам объяснять, что то, что написано на плитах, и то, что есть в реальности, далеко не всегда совпадает. И в чём проблема? Почему нельзя родственникам это объяснить? И почему останки нельзя захоронить под табличку? Так и будут родственники туда ездить. Виктор Иванович, если продолжить ваше размышление, то тогда нужно каждый раз проводить анализ ДНК. Кто это будет финансировать? А родственников, как мне кажется, искать надо. Кстати, это направление очень хорошо развито на "Солдат.ру". А мы пока не можем похвастаться этим.

Валерий Попов

Сообщений: 1883

#38 - 28 января 2014 в 11:51

Вотинцева Татьяна:

Виктор Иванович, во-первых, если я не ошибаюсь, останки найдены в тех же местах, что указано в донесении. Во-вторых, не мне вам объяснять, что то, что написано на плитах, и то, что есть в реальности, далеко не всегда совпадает. И в чём проблема? Почему нельзя родственникам это объяснить? И почему останки нельзя захоронить под табличку? Так и будут родственники туда ездить. Виктор Иванович, если продолжить ваше размышление, то тогда нужно каждый раз проводить анализ ДНК. Кто это будет финансировать? А родственников, как мне кажется, искать надо. Кстати, это направление очень хорошо развито на "Солдат.ру". А мы пока не можем похвастаться этим.

В целом согласен. Но...Тут...

1. У родсвенников есть возможность провести анализ ДНК за свой счет.

2. Забрать прах, если захотят.

3. Не помешало бы провести анализ ДНК хотя бы чей то, для доказательства нужности поискового дела. А для этого надо убедить родственников в сдаче материала.

С уважением, Валерий Попов

Валерий Попов

Сообщений: 1883

#39 - 28 января 2014 в 11:52

Родственников искать безусловно надо.

С уважением, Валерий Попов

Сообщений: 0

#40 - 28 января 2014 в 12:07

Валерий Попов:

Вотинцева Татьяна:

Виктор Иванович, во-первых, если я не ошибаюсь, останки найдены в тех же местах, что указано в донесении. Во-вторых, не мне вам объяснять, что то, что написано на плитах, и то, что есть в реальности, далеко не всегда совпадает. И в чём проблема? Почему нельзя родственникам это объяснить? И почему останки нельзя захоронить под табличку? Так и будут родственники туда ездить. Виктор Иванович, если продолжить ваше размышление, то тогда нужно каждый раз проводить анализ ДНК. Кто это будет финансировать? А родственников, как мне кажется, искать надо. Кстати, это направление очень хорошо развито на "Солдат.ру". А мы пока не можем похвастаться этим.

В целом согласен. Но...Тут...

1. У родсвенников есть возможность провести анализ ДНК за свой счет.

2. Забрать прах, если захотят.

3. Не помешало бы провести анализ ДНК хотя бы чей то, для доказательства нужности поискового дела. А для этого надо убедить родственников в сдаче материала.

Дорогие коллеги! Переубеждать вас не буду. Просто приведу текст, найденный мной в одной из групп: http://vk.com/imenavoinov Это предложения, проект:
ИДЕНТИФИКАЦИЯ КОСТНЫХ ОСТАНКОВ

Должна создаваться база костных образцов найденных воинов, пока стоимость ДНК-анализа костного материала не снизится до уровня 60 000 рублей, сами павшие воины должны хорониться под номерами.

После снижения стоимости анализа костного материала организуется лаборатория по массовому анализу. Для неё закупается оборудование у ведущих зарубежных фирм и необходимые материалы для технологии тестирования. После снижения стоимости полного сиквенса свежей ДНК ниже 30 000 рублей организуется массовый анализ ДНК родственников и потомков, и на основе данных этих анализов создается сравнительная база ДНК.

ФИНАНСИРОВАНИЕ ПРОГРАММЫ

Из расчета стоимости поиска и идентификации одного война в 200 000 рублей и затрат на организацию лаборатории общая сумма программы составит 1 трлн. рублей. Источник финансирования – Резервный фонда Российской Федерации.

Валерий Попов

Сообщений: 1883

#41 - 28 января 2014 в 12:17

Татьяна. Меня и не надо переубеждать. Я в целом на вашей стороне. Государство могло бы и выделить 1 трн. рублей.

Как я понял. После реализации программы надо будет заплатить родственнику 30000 рублей. А вот это уже деньги сравнительно небольшие.

С уважением, Валерий Попов

Сообщений: 0

#42 - 28 января 2014 в 12:20

Вопросы

Почему родственники должны оплачивать анализы ДНК?
Если анализы ДНК не подтвердят родственные отношения с найденными останками, они могут потребовать компенсировать затраты?
Кто будет им платить?
Забрать прах – нужны анализы ДНК?

Анализы должны оплачивать те, кто ищет!!!!
А по Финогенову так и неясно, где останки?
Зачем искать родственников, если не решен вопрос об оплате анализов ДНК?

Сообщений: 0

#43 - 28 января 2014 в 12:42

Здесь на сайте есть случай, как пытались перевезти останки из Польши в Алексинский район Тульской области. Без установления, чьи же эти останки. Речь о сравнительных анализах ДНК даже не ставился. Детская игра…..

Сообщений: 0

#44 - 28 января 2014 в 12:44

Куренков Виктор Иванович:

Вопросы

Почему родственники должны оплачивать анализы ДНК?
Если анализы ДНК не подтвердят родственные отношения с найденными останками, они могут потребовать компенсировать затраты?
Кто будет им платить?
Забрать прах – нужны анализы ДНК?

Анализы должны оплачивать те, кто ищет!!!!
А по Финогенову так и неясно, где останки?
Зачем искать родственников, если не решен вопрос об оплате анализов ДНК?

Дорогие коллеги! Вам не кажется, что мы не в той теме находимся, где это надо обсуждать? Сергей Никонов обратился с просьбой помочь в поиске родственников. Если у вас есть такая возможность, помогите. А родственники сами решат, как им быть. Смысл сотрясать воздух? Эту проблему необходимо решать на уровне государства, а не здесь.

Валерий Попов

Сообщений: 1883

#45 - 28 января 2014 в 13:03

Виктор Иванович. Раз останки подняли, то где то они лежат. Пока нет времени, но я займусь этим вопросом на Солдат Ру. Татьяна. У нас такое государство...Вроде есть проблема, но если ее никто не поднимет через обсуждение и так далее, то она вряд ли быстро решиться. Так что обсуждать надо и поисковики должны играть в этом ведущую роль. Но наверное не здесь. Хотя...

С уважением, Валерий Попов

Валерий Попов

Сообщений: 1883

#46 - 28 января 2014 в 13:04

Кстати на вопрос где сейчас останки вполне вероятно ответит Сергей Никонов.

С уважением, Валерий Попов

Сообщений: 0

#47 - 28 января 2014 в 13:13

Татьяна Николаевна. Найду родственников, что мы им скажем?

Валерий Попов

Сообщений: 1883

#48 - 28 января 2014 в 13:28

Был на Солдате Ру. Видел там сообщение Сергея. Он собрался ехать в Болхово.

С уважением, Валерий Попов

Сообщений: 0

#49 - 28 января 2014 в 13:43

Куренков Виктор Иванович:

Татьяна Николаевна. Найду родственников, что мы им скажем?

Так и скажем, что найдены останки и медальон, а в нем данные их деда или прадеда.

Сообщений: 0

#50 - 28 января 2014 в 13:53

Никонов Сергей:

Для начала надо найти родственников.
Потом ,свяжемся поисковиками которые нашли бойца.
Я думаю что у них больше информации.

Уважаемый Сергей! А нельзя ли уже сейчас эту информацию здесь выложить или хотя бы частично? Если искать родственников, то нужно знать подробности:где нашли, кто нашел, как связаться с поисковиками? Я сама уже сталкивалась с этим. Когда обращаешься с запросом, то сначала пытаешься объяснить цель. А так мы ничего сами не знаем.

Сообщений: 0

#51 - 28 января 2014 в 14:57

Коллеги. Вопрос пока закрыт до сообщения Сергея Никонова.
Надо сопоставлять с эпопеей установления судьбы капитана Аверина. Его внук не приехал на церемонию захоронения, и видимо не признал захоронение деда в Никулино Алексинского района Тульской области

Сообщений: 0

#52 - 28 января 2014 в 15:01

Куренков Виктор Иванович:

Коллеги. Вопрос пока закрыт до сообщения Сергея Никонова.
Надо сопоставлять с эпопеей установления судьбы капитана Аверина. Его внук не приехал на церемонию захоронения, и видимо не признал захоронение деда в Никулино Алексинского района Тульской области

То, что внук не приехал, ещё не означает, что он не признал захоронение. Увы, но надо признаться в том, что родственники не всегда откликаются на сведения о том, что найдены останки их предка. Так было в истории с поиском родных Голубева по нашему району.

Сообщений: 0

#53 - 28 января 2014 в 15:16

У него два именных захоронения. В 2012 году поисковики якобы нашли его останки в третьем месте - Никулино. Там они и устроили третье захоронение. Об этом писали здесь на сайте те лица, которые копали, в том числе о внуке. Потом эти лица просто не стали заходить на этот сайт.

Сообщений: 0

#54 - 28 января 2014 в 15:51

Здравствуйте коллеги.
Информация взята с сайта Soldat.ru
Медальон. Финогенов Яков Акимович. Поиск родных

никитин дмитрий » 13 ноя 2013, 11:18
Уважаемые форумчане, нужна Ваша помощь в поиске родных Финогенова Я.А.. В ходе проведения поисковых работ на территории Ржевского района в ур. Бердихино, ПО "Рубеж"г. Ржева 08.11.2013 г. в одиночном окопе найдены останки одного военнослужащего РККА с медальоном. Финогенов Яков Акимович 1910 г.р. мл. политрук политрук роты ПТР Тульская обл Болоховский район пос Болохово ул 2-я Пятилетка дом 7 Финогенова Пелагея Григорьевна.
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink ... d49ff48944
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink ... 16ee70732f

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=35047&p=250980&hilit=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE

Прикрепленные файлы:

_hfrdu.png | 229,93 Кб | Скачали: 819

Сообщений: 0

#55 - 28 января 2014 в 15:55

Сергей, мы зто уже читали...

Сообщений: 0

#56 - 28 января 2014 в 16:03

Куренков Виктор Иванович:

Сергей, мы зто уже читали...

Виктор Иванович, а что ещё нужно?

Сообщений: 0

#57 - 28 января 2014 в 16:08

Мне лично ничего не нужно. Я высказал свою точку зрения. Сергей едет в Болохово, думаю он доведет это расследование до логического завершения. Поставит точку.

Сообщений: 0

#58 - 28 января 2014 в 16:19

Виктор Иванович, мы просто получили очередное подтверждение формального переноса захоронений. По донесению Финогенов погиб у д. Ковынево. В учётной карточке среди населенных пунктов, откуда были перезахоронения, указано Ковынево. Кстати, из 10147 захороненных нет ни одного неизвестного!!! А в итоге - получите останки и медальон в окопе. В 9 км от братской могилы.

Сообщений: 0

#59 - 28 января 2014 в 16:28

Я тоже там ищу

Добрынин Юрий Васильевич, 17 марта 1923 г.р.,последнее место службы 30 Армия 171 мин. полк РГК. Воинское звание лейтенант, начальник разведки дивизиона.
Погиб 26.08.1942 г. при выполнении боевого задания в районе д. КОВЫНЕВО Ржевского р-на Калининской области.

В октябре 1941 г. он подольский курсант –командир расчета 45 мм пушки. 16 октября 1941 г. его расчет подбил 6 немецких танков и 2 бронетранспортера. 17 октября этот же расчет подбил еще два немецких танка, которые наступали со стороны с. Иьинское.

Мальчик из поселка Алтухово Брянской области в народной памяти как герой, хотя и не был отмечен наградой.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 января 2014 в 16:29)

Сообщений: 0

#60 - 28 января 2014 в 16:37

Получается тоже или неизвестный в Полунино (хотя, если верить карточке, неизвестных нет) или так и лежит в окопе?