Сообщений: 1883 | #31 - 1 июня 2014 в 17:30 | |
Татьяна. Наверное Вам нужно проделать работу по увековечиванию. Но про то, как это сделать спрашивайте у Куренкова В. И. в личке. С уважением, Валерий Попов |
Сообщений: 1883 | #32 - 1 июня 2014 в 17:41 | |
Куренков Виктор Иванович:Уважаемая Татьяна, откуда информация, что погиб 13 декабря 1941г. под Тулой и где родился - адрес? . Виктор Иванович. Надеюсь мы понимаем, что опять же слова ( под Тулой не стоит воспринимать совсем буквально). Это может быть как в истории с Осербаем Ждангутдиновым ( тоже родственник говорил под Тулой, а пропал он видимо в Алексинском районе). То есть. Условимся, что под словами "Погиб под Тулой условно рассматривается вся Тульская область. С уважением, Валерий Попов |
Сообщений: 0 | #33 - 1 июня 2014 в 17:43 | |
Валерий. Откуда дата и нужно место рождения!!!!!!!! |
Сообщений: 0 | #34 - 1 июня 2014 в 17:51 | |
Валерий Попов: Татьяна. Наверное Вам нужно проделать работу по увековечиванию. Но про то, как это сделать спрашивайте у Куренкова В. И. в личке.
Спасибо. |
Сообщений: 0 | #35 - 1 июня 2014 в 17:53 | |
Татьяна, ответьте на вопросы!!!!!!!! |
Сообщений: 0 | #36 - 1 июня 2014 в 19:45 | |
Виктор Иванович,извините пожалуйста не могу пока разобраться,где спрашивать ,где отвечать,поэтому пишу Вам лично. Фирсов Иван Семенович родом из села Натальино Кулебакского района в те времена, сейчас район Навашинский область Нижегородская. Дату смерти помнит дочь по словам матери из похоронки. Дочери я уже сообщила,она благодарит,плачет собирается в дорогу,хотелось бы еще увековечить.Спасибо с уважением к Вам к вашему делу! |
Сообщений: 0 | #37 - 1 июня 2014 в 19:48 | |
Татьяна Где похоронка? Вы уверены, что он там???, прошу отвечать здесь!!!! |
Сообщений: 0 | #38 - 1 июня 2014 в 20:03 | |
Уважаемый Виктор Иванович!Похоронка не сохранилась,был пожар. Но они обращались в Тульский военкомат,где им подтвердили дату и место гибели,но это все с её слов,бабушка очень старенькая,она сейчас например имена путает,поэтому я не могу документально подтвердить,к сожалению,а помочь очень хочется и Вам и ей. |
Сообщений: 0 | #39 - 1 июня 2014 в 20:09 | |
Нам не надо помогать. Информация из Книги Памяти Фамилия ИВЛЕВ Имя Иван Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации Книга памяти. Нижегородская область. Том 9 Род. с. Натальино, Навашинского района, Погиб в бою 1941 г. д. Лысая Гора. Белоруссия |
Сообщений: 0 | #40 - 1 июня 2014 в 22:14 | |
Жаль,что так категорично пресекаются самые добрые побуждения и жаль,что вопрос остался открытым |
Сообщений: 0 | #41 - 2 июня 2014 в 02:22 | |
Татьяна Разноглазова: Жаль,что так категорично пресекаются самые добрые побуждения и жаль,что вопрос остался открытым
Уважаемая Татьяна! Примите мои извинения за столь резкие выпады в ваш адрес. Нам, бесспорно, нужна Ваша помощь. Но нет смысла требовать от вас того, чего нет. Я имею ввиду извещение. А вас, Виктор Иванович, я попрошу вернуться ко 2 комментарию в этой теме. В донесении о безвозвратных потерях указан адрес родственников Фирсова - Кулебанский район, Натальинский сельский совет, д. Натальино.Дата гибели - 26 декабря 1941 года, Городна. В книге памяти тоже же Нижегородской области - погиб 26 января 1941 года( год, явно, напутали). Родился в с. Натальино Навашинского района. Захоронен в Городне. Виктор Иванович, почему вы перечеркиваете эти аргументы? Если семья получила извещение с указанием декабрьской даты гибели, почему вы пытаетесь убедить нас всех именно в своей правоте? И ещё хочу вам напомнить: вежливого обращения к заявителям пока ещё никто не отменял. Кстати, а вы не допускаете, что Ивлев Иван Семенович- это вообще другой человек? Вы посмотрите, сколько там Ивлевых из Натальино!!! Редактировалось: 2 раз (Последний: 2 июня 2014 в 02:25) |
Сообщений: 0 | #42 - 2 июня 2014 в 07:20 | |
Уважаемая. Вы специально и целеустремленно создаете конфликты. На двух стульях не усидишь…………………………………………. Вы создали эту тему. Так и лично ведите пост до решения вопроса. В комментарии №22 вы писали: «По поводу двойной фамилии - это вопрос к заявителю. Место рождения и призыва совпадает с тем, что указано в запросе. ПО ВАРИАНТУ ИВЛЕВ НЕТ ВООБЩЕ НИЧЕГО». Поэтому, я и просил, чтобы заявительница появилась лично в теме и ответила на вопросы. Уважаемая где вы увидели резкие выпады в адрес заявительницы и невежливое отношение к заявителям? Вотинцвой Т.Н.по существу темы: 1. Надо ответить на вопрос, кто у бабушки родственник: Ивлев или Фирсов? 2. Не обнадеживать больную бабушку, не посылать ее в дальний путь….. 3. Зачем просить меня о помощи в увековечивании???, если вы это (увековечивание) профессионально делаете сами!!!!. 4. Не надо меня подставлять!!!!! |
Сообщений: 1883 | #43 - 2 июня 2014 в 11:17 | |
Куренков Виктор Иванович:1. Надо ответить на вопрос, кто у бабушки родственник: Ивлев или Фирсов? . Ответ на этот вопрос в теме звучал. По паспорту он Ивлев. Фирсов - это прозвище. Однако Ивлев Иван Семенович мог называть себя Фирсовым. В деревне всегда так. Моя мать призжая в деревню сразу спрашивает уличную фамилию если не знает человека лично. Хотя многие уже живут в городах и имеют высшие образования. С уважением, Валерий Попов |
Сообщений: 0 | #44 - 2 июня 2014 в 11:25 | |
Коллеги, каждый остается при своем мнении. Мое мнение - ответа нет!!!!!! |
Сообщений: 0 | #45 - 2 июня 2014 в 17:21 | |
Внимание. Жена при получении пенсии восстанавливала фамилию через суд. Какую фамилию жена восстанавливала через суд? Если фамилия фактически была Ивлев, то эту фамилию и восстанавливали через суд. Было извещение - фамилия Фирсов, т. е. гражданский иск, что фамилию перепутали при написании донесения и в извещении с датой гибели. Но было еще одно извещение (на Ивлева) из этой же части, что пропал без вести. Так появились две записи в Книге памяти Нижегородской области. Хорошо бы посмотреть решение суда. Вполне возможно, что останки Ивлева (Фирсова) и других воинов перезахоронила группа Зототарева на белевский курган Славы. Еще 12 лет назад. Нужно исследовать, где они копали? На сайте мы проводили такое исследование, как раз по 322 СД. Бабушку надо вести на Курган. Где она живет, далеко??? Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 июня 2014 в 17:24) |
Сообщений: 1883 | #46 - 2 июня 2014 в 19:16 | |
Куренков Виктор Иванович:Вполне возможно, что останки Ивлева (Фирсова) и других воинов перезахоронила группа Зототарева на белевский курган Славы. Еще 12 лет назад. Нужно исследовать, где они копали? На сайте мы проводили такое исследование, как раз по 322 СД. Бабушку надо вести на Курган. . Виктор Иванович. Может быть Вы в чем то правы, но в этом случае.... 1. Факт перезахоронения именно Ивлева (Фирсова) не установлен. И поэтому первоначальной целью поездки должна оставаться могила в Городне. Потому как если его не перезахоранивали на Курган и даже не хоронили в могиле деревни Городна, то тогда он остался на поле боя, но остался под Городной. Поэтому сначала Городна, а потом Курган. С уважением, Валерий Попов |
Сообщений: 0 | #47 - 2 июня 2014 в 21:05 | |
Валерий, просьба, напишите по эл. почте военкому Белевского района. |
Сообщений: 1883 | #48 - 2 июня 2014 в 21:08 | |
Куренков Виктор Иванович:Валерий, просьба, напишите по эл. почте военкому Белевского района. . Какой именно текст Вы хотите написать. Если чтобы встретил, то я уже написал. С уважением, Валерий Попов |
Сообщений: 0 | #49 - 2 июня 2014 в 21:18 | |
Было ли перезахоронение оттуда на Курган Славы. Кстати, я писать не буду!!!!! |
Сообщений: 1883 | #50 - 2 июня 2014 в 21:27 | |
Куренков Виктор Иванович:Было ли перезахоронение оттуда на Курган Славы. . Хорошо. Как только Олег Семенов мне ответит я спрошу у него. С уважением, Валерий Попов |
Сообщений: 0 | #51 - 5 июня 2014 в 13:59 | |
Здравстуйте,уважаемые поисковики,я обращаюсь ко всем кто принял такое горячее участие в нашей просьбе.Еще раз спасибо! Я не хочу вызвать опять таких ожесточенных споров,но все таки как ,скажите пожалуйста проходит процесс увековечивания?Бабушка скорее всего соберется в конце июня,это хорошо,что её встретят. Ребята ,вы молодцы,еще раз спасибо! |
Сообщений: 1883 | #52 - 5 июня 2014 в 14:16 | |
Здравстуйте,уважаемые поисковики,я обращаюсь ко всем кто принял такое горячее участие в нашей просьбе.Еще раз спасибо! Я не хочу вызвать опять таких ожесточенных споров,но все таки как ,скажите пожалуйста проходит процесс увековечивания?Бабушка скорее всего соберется в конце июня,это хорошо,что её встретят. Ребята ,вы молодцы,еще раз спасибо! Да. Я связался с военкомом Белевского района Олегом Семеновым. Он просил выслать документы ОБД "Мемориал". Я выслал. Он ответил, что так и напишут Фирсов (Ивлев). Я выразил свое мнение, что лучше Ивлев (Фирсов), так как основная то фамилия Ивлев. Я думаю, что она должна идти первой. Но есть два момента. 1. Может быть его увековечат не сразу. Чтобы набралось хотя бы фамилий 10 для увековечивания. 2. Татьяна. Вы говорили, что было решение суда. Неплохо бы или выложить его сюда или показать Олегу Семенову. Тут вот что. Прозвища то в деревне было у всех, но он же Ивлев. Ну и увековечить его, как Ивлева, а копию решения суда прикрепить к документу по Фирсову. И тогда по моему будет все правильно. С уважением, Валерий Попов |
Сообщений: 0 | #53 - 5 июня 2014 в 17:11 | |
Валерий Попов: Здравстуйте,уважаемые поисковики,я обращаюсь ко всем кто принял такое горячее участие в нашей просьбе.Еще раз спасибо! Я не хочу вызвать опять таких ожесточенных споров,но все таки как ,скажите пожалуйста проходит процесс увековечивания?Бабушка скорее всего соберется в конце июня,это хорошо,что её встретят. Ребята ,вы молодцы,еще раз спасибо! Да. Я связался с военкомом Белевского района Олегом Семеновым. Он просил выслать документы ОБД "Мемориал". Я выслал. Он ответил, что так и напишут Фирсов (Ивлев). Я выразил свое мнение, что лучше Ивлев (Фирсов), так как основная то фамилия Ивлев. Я думаю, что она должна идти первой. Но есть два момента. 1. Может быть его увековечат не сразу. Чтобы набралось хотя бы фамилий 10 для увековечивания. 2. Татьяна. Вы говорили, что было решение суда. Неплохо бы или выложить его сюда или показать Олегу Семенову. Тут вот что. Прозвища то в деревне было у всех, но он же Ивлев. Ну и увековечить его, как Ивлева, а копию решения суда прикрепить к документу по Фирсову. И тогда по моему будет все правильно.
Валерий, дело в том, что именно сейчас заканчивается переоформление паспортов на могилы. К 70-летию наверняка будут выделяться средства на благоустройство мемориалов. Если учесть, что Городня - это далеко не крупный населенный пункт, то 10 фамилий могут набираться ещё не один год. Поэтому есть смысл сделать это сейчас именно по Фирсову-Ивлеву. |
Сообщений: 1883 | #54 - 5 июня 2014 в 17:21 | |
Татьяна Вотинцева:Валерий, дело в том, что именно сейчас заканчивается переоформление паспортов на могилы. К 70-летию наверняка будут выделяться средства на благоустройство мемориалов. Если учесть, что Городня - это далеко не крупный населенный пункт, то 10 фамилий могут набираться ещё не один год. Поэтому есть смысл сделать это сейчас именно по Фирсову-Ивлеву. . Ну я написал Олегу Семенову еще раз по вопросу увековечивания именно сейчас. Ответа пока нет. Но думаю скоро будет. С уважением, Валерий Попов |
Сообщений: 1883 | #55 - 5 июня 2014 в 17:27 | |
Там есть донесение, которое я отправил Олегу Семенову. 1. В этом донесении есть люди, которые по идее могут быть увековечены в Городне ( кстати правильно Городна). Другое дело, что часть из этих людей возможно надо будет убрать из Фединского. 2. Дело не в том, какой Городна населенный пункт, а сколько в нем человек погибло. Судя по тому, что реконструкция в какой то момент была в не существующей деревне Сухочево, а в Городне уже сделан один щит, то я думаю сделают. Вот только весь вопрос сделают ли сейчас. Как никак уже июнь на дворе. С уважением, Валерий Попов |
Сообщений: 0 | #56 - 5 июня 2014 в 23:49 | |
Добрый вечер!Спасибо за всё,но я писала,что был пожар и документы не уцелели,не сохранилось решения суда. Могу я сообщить дочери,что процесс увековечивания начат или не торопиться? |
Сообщений: 1883 | #57 - 6 июня 2014 в 00:25 | |
Татьяна Разноглазова:Могу я сообщить дочери,что процесс увековечивания начат или не торопиться? . Скажем так. Вы можете сообщить, что он начат, но когда он будет завершен пока что не могу Вам сказать. В принципе в Белевском районе достаточно оперативно сейчас увековечивают, но донесение в котором фигурирует Ивлев (Фирсов) выявило более 60 человек, которых не видели раньше, то есть большинство из них или не увековечены или увековечены в других местах. По Ивлеву другого места нет. Только Городна, но...Просто щит со всеми этими воинами будет изготовлен тогда, когда проверят всех. Я по поручению военкома Белевского района Олега Семенова скоро подам список в котором будут написаны все эти воины. Однако дальнейшие действия военкамата зависят от финансирования и каких то других обстоятельств, которые я не знаю. Могу от себя добавить. Я был в Городне зимой. Там запущенная могила и в этом случае деньжат надо побольше. Но дочь может съездить на могилу, а уже когда будет щит с именем Ивлева (Фирсова) установлен, то по вашему обращению я постараюсь прислать фото. Пока так. С уважением, Валерий Попов |
Сообщений: 1883 | #58 - 6 июня 2014 в 00:27 | |
Скажем так. Сейчас идут только первые шаги по увековечиванию. С уважением, Валерий Попов |
Сообщений: 0 | #59 - 23 июня 2014 в 15:10 | |
Здравствуйте!Большое спасибо! Я все передам,тем более меня уже спрашивают и спрашивают. Бабушка вместе с сыновьями собирается посетить могилу 1 или 2 июля,вы сказали что их будут встречать.Все остается по прежнему?Если так, то я позже сообщу точную дату приезда.Хорошо? |
Сообщений: 1883 | #60 - 23 июня 2014 в 23:32 | |
Татьяна Разноглазова: Здравствуйте!Большое спасибо! Я все передам,тем более меня уже спрашивают и спрашивают. Бабушка вместе с сыновьями собирается посетить могилу 1 или 2 июля,вы сказали что их будут встречать.Все остается по прежнему?Если так, то я позже сообщу точную дату приезда.Хорошо?
Хорошо. Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 июня 2014 в 08:58) С уважением, Валерий Попов |