Кострецов Иван Кузьмич

10 декабря – 70 лет, как пал без вести, защищая Тульскую область, Кострецов Иван Кузьмич- политрук роты 755 СП, 217 СД

Денис, есть предположение, что он умер, как неизвестный (политрук!!!) в госпитале в Туле.

Денис, есть предположение, что он умер, как неизвестный (политрук!!!) в госпитале в Туле.

Виктор Иванович, можно ли посмотреть данные записи?

Кострецов Денис, Кострецов Денис, я ее видел, но так как Вам обещал помочь один человек, то не стал вмешиваться. Надо все теперь лопать снова. Попробуйте расширенный поиск. В окне наберите 755 сп 12.1941, снимите все значки и поставьте один - госпиталя и медсанбаты. Смотрите внимательно списки

Поиск выдает 4 ФИО и все они находятся в одной книге по 180 ППГ... к сожалению там пусто.

Денис, в декабре 2011 г.я видел страницу одного донесения, что с поля боя был доставлен политрук (неизвестный), доставлен бригадным комиссаром, кажется мед. управлением 50 Армии. Попробую найти. Где похоронены умершие из 755 сп? Их данные?

Для руководства Е.В. Велигур

Виктор Иванович, это сообщение адресовано мне? если да - то кто это и где можно найти его(ее) труды?

Уважаемый Денис! Нет,это для другого заявителя - пример кака надо искать. Тоже из командного состава, может быть политрук, жил в Калинине, вполне возможно призывался оттуда. Пока очень мало данных. Вам большое за этот пост. Уже многим помогли. Денис, а вы писали в военно-медицинский архив?

Написал, но ответа нет уже больше года.

Денис. Когда мы с тобой переписывались активно.. Я, мне кажется, писал об этом, что я нашел одну запись, что военный комиссар (мед. управление 50 армии) привез с поля в госпиталь раненного политрука, и он там умер как неизвестный политрук. Начинаю опять лопатить списки умерших от ран, по 217 стр. дивизии. Найду эту запись. Это твой дед и похоронен как неизвестный на городском кладбище Тулы.....

Здравствуйте, Виктор Иванович. С нетерпением буду ждать эту запись...
Интересует пара моментов:
-донесение этого комиссара и его принадлежность к данной группировке (217 СД) войск. Согласен, что ситуация была критической и офицерский и политический состав мог меняться хоть по два раза в день, но с комиссарами, вроде, не так критично было и у них было время для общения с "подчиненными" в лице политруков (да хоть бы в плане пропаганды повышения морального и боевого духа в войсках) и знать своих подчиненных хоть и косвенно (в виде донесения со слов доставивших его ему бойцов) ИМХО были должны... отсюда не совсем понятно - почему НЕИЗВЕСТНОГО.
-откуда у Вас такая уверенность в том, что это он? в свое время Вы довольно категорично отвергли вероятность его нахождения в захоронении, указанном в моем первом обращении.

Но все это лирика... т.с. мои рассуждения на эту тему, желание разобраться и понять и т.д. и т.п., никаким образом не обращающими их именно в Ваш адрес.

Информация из медицинского документа

Фамилия Булдыгин
Имя Федор
Отчество Никифорович
Последнее место службы 442 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 12.12.1941
Госпиталь 180 ППГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 614


Смотрите за номером 191 неизвестный

Ничего не понятно... Труп взят с поля боя и передан 180 П.П.Г. для похорон по распоряжению батальонного комиссара сан. отд. 50 (армии?) тов. Селезнева. Пулевое сквозное ранение в области почки. 11.12.41
Более никаких данных

Не приведете ли здесь текст вашего письма в Архив военно-медицинских документов
Военно-медицинского музея МО РФ?

Да я уже и не помню что было в том письме, но руководствовался формой заявки, отправленной мне Новиковым Сергеем

Как было в 1941 году? Реконструкция.
Ранее два года я вам писал: «Кострецов Иван Кузьмич не может быть в числе 131 неизвестных. Не был он и пленен.

В именном списке безвозвратных потерь 755 стр. полка с 11 ноября 1941 г. по 5 января 1942г. указан Леонов Михаил Петрович, 1916 г.р., мл. лейтенант, командир батареи, который убит 12.12 41г. в д. Ивановские дачи, а похоронен на кладбище в гор. Туле (центральный район г. Тулы, восточная сторона Всехсвятского кладбища).

На этом же месте похоронен 13.12.1941г. Краморенко Павел Михайлович.
В списке умерших от ран смотреть выше Красноармеец 755 стр. полка Антюфеев Гаврил Васильевич, который умер 11.12.41 г. от ран».

Вы мне ответили: «Здравствуйте Виктор Иванович!
Не понятно почему Вы утверждаете, что он не может быть там? Пробил Антюфеева по госпиталям... Он скончался в 180 ППГ... Двумя днями ранее там же скончался еще один боец 755 СП, но его фамилия значится на захоронении! Вообще, документы 180 ППГ немного странны... Не мог действовать еще один 180 ППГ в нескольких стах километрах от Тулы - в Калининской обл.?».

Потом в нашу переписку влез Новиков, как он себя называет научный поисковик исследователь.

В именном списке безвозвратных потерь 217 стр. дивизии, в частности 755 стр. полка с 11 ноября 1941 г. по 5 января 1942г. вашего прадеда нет, ни в числе погибших, ни в числе пропавших без вести.
Таким образом, он вывезен с поля боя в госпиталь!!!!
Там велся учет умерших от ран. Пример - Красноармеец 755 стр. полка Антюфеев Гаврил Васильевич, который умер 11.12.41 г. от ран.
Предварительно - прадед был ранен 10 декабря (может быть к концу суток), потом его в числе других раненных из 755 стр. полка повезли в 180 ХППГ. Привезли, а он уже умер. По какой- то причине при нем не оказалось документов.
Ваше мнение?

Как же быть с теми, кто погиб с 9.12 по 12.12 и захоронен в Первомайском? Естественно, что линия фронта 755 СП растягивалась на несколько километров и места захоронения имели локальные местоположения (кого-то в Туле, кого-то в Первомайском, кого-то еще в какое-то захоронение). Просто мне не понятна категоричность, с которой Вы исключаете захоронение в Первомайском в пользу Тульского. Все же 131 неизвестный (причем неизвестный не означает, что в каких-то глубоко закопанных документах не перечислены звания захороненных).

Вполне возможно, но даже при отсутствии документов он имел знаки различия как на верхней одежде, так и на гимнастерке, по которым бы значился как неизвестный политрук. В тех же записях (что Вы указывали чуть выше) не значатся неизвестные политруки.
Еще больше смущает вывоз раненых 755 СП именно в 180 ППГ. В том документе (Номер описи источника информации А-83627, Номер дела источника информации 614) лишь один боец 755 СП, доставленный в период с 9 по 12 декабря!

почитайте здесь помогите поисковики - аверин дата выбытия 20 ноября 1941 г. Он капитан, а не указали это звание в иедсабате.

А как быть с этим фактом?

180 ХПГГ подчинялся 50 армии, а 217 стр. дивизия входила в состав этой армии.

Кроме ХППГ там же действовали и ППГ и ЭГ. Виктор Иванович, я просто пытаюсь понять - по каким критериям Вы выбрали именно этот ХППГ и именно эту запись?

Денис, я не знаю как двигались раненные по госпиталям. Посмотрите здесь Помогите поисковики Михайлов

Когда наступали учет погибших и пропавших без вести был по фамилиям и месту. Тем более офицеров.
131 человек неизвестных из захоронения Первомайское – это погибшие в конце октября, когда наши отходили. Из каких они частей надо искать.

В этом госпитале есть и другие неизвестные, у них тоже нет званий?
Видимо у Вашего прадеда было очень тяжелое ранение и при оказании первой медицинской помощи сняли гимнастерку. Все, кто умер после 10 декабря из 755 СП, могли быть доставлены в один день и час. Надо поверять

Адреса музеев 217-й сд

1. Областной краеведческий музей (стенды периодические)
394018,Воронеж,Плехановская,29

2. Краеведческий музей (витрина-боевой путь)
397140,Воронежская обл., Борисоглебск, Народная,37

3. Средняя школа им. Л.Н.Толстого (имеется стенд)
301214,Тульская обл., Щекинский р-н, Ясная Поляна

4. Историко-краеведческий музей
231960,Гродненская обл., Свислочь, Ленина,8

5. Краеведческий музей
249910, Калужская обл., Юхнов, Ленина, 24

6. Дом славы
717100,уз.ССР,Наманганская обл., г.Туракурган

7. Ср. школа им. Ибрата
717100,уз.ССР, Наманганская обл.,г. Туракурган, БАРС_51

8. Школа №49
г. Свердловск, ул.Победы,18

9. Народный музей
231800, Гродненская обл., ул.Советская,62,СШ№4

10. Средняя школа, Клуб «Поиск»
249130, Калужская обл., Пермышль,тел.9_15_83/12_87/дом. Степчанкова:ул.Ленина,14,кв.3.

11. Школа №40
236023, Калининград, Комсомольская,67

12. Школа №4 им. Руднева, Клуб «Поиск»
300000, Тула, Ленина, 63

13. Школа №45
394030, Воронеж, ул.9 января, 46

14. Гимназия №1
397400, Воронежская обл., Новохоперск

15.ПТУ №11 (с 1978г.)
109088, Москва, Шарикоподшипниковская, 17/17

16. Школа №2 (с 1975г.)
397140, Воронежская обл., Борисоглебск, Дубровинская, 127

17. Школа №18 (с 1974г.)
301200, Тульская обл., Щекино, Шамшиковой, 18

18. Педучилище, Клуб «Поиск»
243100, Брянская обл., Клинцы, Октябрьская,66(стенд и альбом)

19. Школа №40
241039,Брянск, проезд Трофименко,12 средняя школа №40
http://nvpgimn1.narod.ru/myzei.htm

Денис. Учет потерь велся по дивизии, умершим в медсанбате, умершим по госпиталям. Есть донесение по 217 стр. дивизии по датам того времени. Там указано, что некоторые (по фамильно) умерли и похоронены на кладбище медсанбата Где это кладбище в Туле не установил. Нет этих людей в именных захоронениях, а другие из этой дивизии перезахороненыы в п. Первомайский (Орловское шоссе) и п. Торхово (Веневское шоссе) в других именных захоронениях
Комбриг этой дивизии – героический дед. Прямо из –за сталинских застенков на поле боя. Он в начале декабря спас Тулу от окружения

Написал повторный запрос в Военно-медицинский архив. В помощь разыскивающим: само письмо (в формате word) и все вложения выложил ниже.
Внутрь письма вложить конверт с обратным адресом. Высылать заказным письмом с уведомлением.

Почитайте в моем блоге - Памятник у завода Штамп

Оперсводка к 03:00 18.12.1941, Штаб 50 армии.