Просмотр вопроса
Здравствуйте, уважаемые поисковики!Преклоняясь перед вашим благородным делом, хочу поросить у вас помощи в поиске своего деда.В ОБД Мемориала отыскала о нем информацию из трех источников,но они разнятся между собой и по датам, и по причине.Дед Михайлов Емельян Архипович, 1905 г.р. место рождения д.Григорьевка,Карноуховского района Татарской АССр, призван 25.06.41 г.Рыбно-Слободским РВК. Место службы: 3 Армия 870сп 287 сд (рядовой красноармеец, стрелок).ППС 14145. Из "Донесения о безвозвратных потерях от 04.06.42 г." (стр.73)мой дед указан выбывшим 03.03.42 г. как без вести пропавший. Из документа, уточняющего потери, "Донесения послевоенного периода" от 15.04.47 г. указано, что связь с ним прекратилась с 15.06.44 г. по адресу:п/п 14145 и что можно считать его без вести пропавшим с июня 1944 г. В "Книге Памяти" Татарстана (том 21 стр.154)мой дед значится как погибший 03.03.42 г. и захороненный в Тульской обл., Арсеньевский р-н д. Корытино (со знаками вопроса при указании обл. и дер.).На одном из Казанских сайтов(простите, не помню каком)нашла информацию о дедушке, где написано, что он погиб 03.03.42 г. в Тульской обл. Чернском район д. Корытино.Все остальные данные совпадают при этом. Можете ли мне помочь найти более конкретную информацию о моем дедушке? Из его шестерых детей остался жив на сегодняшний день мой отец, который очень хочет узнать, как и где погиб его отец и есть ли захоронение? Заранее Благодарю вас за помощь. Мой эл. адрес: tvm1957@yandex.ru
Морозова (Михайлова) Татьяна Викторовна
Гость
19 октября 2011
Ответы (13)
0 # 19 октября 2011 в 17:25 0
Татьяна Викторовна, мы проверяем ваши данные и в ближайшее время постараемся выехать в более предположительный Чернский район с целью сделать фото захоронения. Просим Вас сообщить свой номер телефона iskateltula@mail.ru
0 # 21 октября 2011 в 10:05 +1
Здравствуйте Татьяна Викторовна.  Судьбу дедушки вы сможете узнать только сами. Это большой  аналитический труд. ВАШ ТРУД!!! Вполне возможно, что вы так и не поставите точку в его судьбе. Сначала я вам посоветую прочить на этом сайте рубрику «Помогите поисковики» про Кострецова Ивана Кузьмича и Пешехонова Александра Михайловича. Сейчас  пошла волна установления судьбы своих родственников, погибших в  ВОВ. Это радует, такие поиски сохранят о них память в истории государства.

Тульский поисковый центр «Искатель» - общественная организация, и может вам помочь советом, исходя из  опыта своей работы, но при вашем активном действии. Если вы сами готовы продолжать поиск, ставить нас в известность о поиске, чтобы в дальнейшем и другие смогли бы воспользоваться уже вашим опытом поиска. Мы дадим ряд рекомендаций, как действовать дальше. Ваше решение? Пишите!
Морозова Татьяна Викторовна # 24 октября 2011 в 17:44 +1
Уважаемый Виктор Иванович!Конечно же, я согласна продолжить поиск своего деда, отыскав в ОБД Мемориал, Книгах памяти и др. сайтах о пропавших воинах некоторую информацию о дедушке, и была бы счастлива, если бы центр "Искатель" дал бы мне рекомендации о дальнейших моих действиях, потому что сама не знаю, куда еще я могла бы "погрузиться", чтобы найти более достоверную информацию о судьбе деда. Если этого достаточно с моей стороны, то с благодарностью жду Ваших советов, понимая, что могу и не поставить точку в этом деле.И все же...
0 # 24 октября 2011 в 20:38 +1
Татьяна Викторовна. Первичный документ - Донесение о безвозвратных потерях от 04.06.42 г." (стр.73). Согласно,  этого документа ваш дедушка пропал без вести 03.03.42 г., также на этой странице в этот день  без вести пропали 7 человек, в том числе Михайлов Емельян Архипович, 1905 г.р. Выше этих семи человек указан Королев Иван Кузьмич, который убит 03.03. 1942 г. и похоронен на дивизионном кладбище (д. Корытино).  Ниже 7 человек также указаны и пропавшие без вести или убитые после 3 марта, и похороненные (д. Корытино). Пробейте  для начала весь список поименно  на этой странице по ОБД Мемориал и по книгам памяти и  сравните их судьбу!!!

  Вопрос, где найти   документ, уточняющего потери, "Донесения послевоенного периода" от 15.04.47 г. указано, что связь с ним прекратилась с 15.06.44 г. по адресу: п/п 14145 и что можно считать его без вести пропавшим с июня 1944 г. ???? В стр. дивизии 287 была другой номер  полевой почты!!!
Морозова Татьяна Викторовна # 26 октября 2011 в 11:15 +1
Виктор Иванович!Сравнительную картину судеб по списку " Донесения о безвозвратных потерях" я проводила. Правда, выборочно: по трем-четырем воинам (в т.ч. убитых и пропавших без вести). По Вашему совету еще раз зашла в ОБД и попыталась весь список пробить. Почти всегда возвращалась к одному документу (источнику информации):донесению о безвозвратных потерях. У многих из этого списка не были найдены записи вообще. И только на Лукина А.А. в книге Памяти Тульской обл. я нашла информацию, что он, являясь рядовым 870 СП 287 СД, погиб и захоронен в Тульской обл.,Арсеньевский район, д. Корытинка, м.7 (на стр.208 том 3 и на стр.293 том 12 - подозреваю, что это одно лицо, информация в Книге продублирована). Я также отыскала в Тульской области именно такое название деревни (населенного пункта) -Корытинка в Чернской обл. Еще нашла любопытный документ (извещение Волчанскому РВК о Бессалове И.Г., одного из пропавших без вести солдат из того списка (№397)), в котором командир 870 СП (подпись капитана) и военком 870 СП (подпись батал.комиссара)извещают о том, что Бессалов И.Г. "в бою за Социалистическую родину, верный воинской присяге, проявив геройство и мужество за дер. Чегодаевка Орловской обл. 3.03.1942 г. пропал без вести." В графе "Похоронен" стоит прочерк. Теперь подскажите мне, пожалуйста, какие выводы можно сделать из найденных мною документов? И что еще я могу "добыть"? В Книгах Памяти мне попадались погибшие и пропавшие без вести воины 287 СД,служивших в начале 1942 г.именно в Тульской обл. и местом захоронения которых или местом без вести пропавших считается тоже Тульская обл. Чернский район, но разные деревни (Полтево и т.д.).Очевидно, 870 СП в тот период тоже воевал в тех местах? Номер полевой почты (14145)записан в послевоенном донесении и откуда его могли взять, трудно сказать.Да, по найденным данным его полевая почта должна была значиться как 966 ППС. Писем, к сожалению, никаких нет.
Морозова Татьяна Викторовна # 26 октября 2011 в 11:27 +1
Да, еще возможно, будет дополнительной информацией, что дедушка(по словам моего отца) лежал в госпитале в г.Воронеже, оттуда якобы было последнее его письмо. Больше связи с ним не было. Время нахождения в госпитале затрудняюсь сказать, отец вспоминает, что было уже (или еще) тепло.
0 # 27 октября 2011 в 09:12 +1
Татьяна Викторовна. Из стр. 73 следует, что 3 марта 1942 г. пропали без вести 7 человек из этого полка, без указания местности. Вы выяснили –  «Еще нашла любопытный документ (извещение Волчанскому РВК о Бессалове И.Г., одного из пропавших без вести солдат из того списка (№397)), в котором командир 870 СП (подпись капитана) и военком 870 СП (подпись батал.комиссара)извещают о том, что Бессалов И.Г. "в бою за Социалистическую родину, верный воинской присяге, проявив геройство и мужество за дер. Чегодаевка Орловской обл. 3.03.1942 г. пропал без вести." В графе "Похоронен" стоит прочерк».

Теперь вы установили, что один из пропавших - пропал у деревни (или в деревне) Чегодаевка Орловской обл. 3.03.1942 г. Можно предположить, там же пропал и ваш дедушка (?), вполне возможно в этой деревне есть захоронение.

Однако вы утверждаете – дедушка писал из госпиталя г. Воронеж – «Время нахождения в госпитале затрудняюсь сказать, отец вспоминает, что было уже (или еще) тепло». Это не могло быть весной и осенью 1942г..
Может быть осень 1941 г. ? Но больше можно предполагать, что это было, когда немцы ушли из Воронежа. Из  документа, уточняющего потери, "Донесения послевоенного периода" от 15.04.47 г. указано, что связь с ним прекратилась с 15.06.44 г. по адресу: п/п 14145 и что можно считать его без вести пропавшим с июня 1944 г. Может быть ваш папа вспоминает про письмо из п/п 14145?

Основной поиск  п/п 14145 и также братское захоронение в Чегодаевка Орловской обл., но если оно там есть, то без фамилий. .

Что -то  осталось в память о дедушке- фото, письма, еще какие либо документы?
Морозова Татьяна Викторовна # 31 октября 2011 в 10:12 0
Виктор Иванович!Пока мои поиски п/п 14145 и деревни Чегодаевка Орловской обл. тщетны.На сайтах мне не удается найти такой номер почты, а на карте Орловской обл. нет такой деревни. Попробую еще искать.Но размышляя над тем, откуда взялся такой номер полевой почты, и "пытая" отца (к сожалению,трижды инсультника на сегодняшний день), решила, что все-таки последнее письмо приходило из госпиталя, скорее всего, осенью 1941 г. Я, к большому своему сожалению, не знаю военной истории: когда, где и как во время войны освобождались наши города и деревни, по этому вопросу мне еще нужен "ликбез". Надеюсь с Вашей помощью кое- что узнать.Во всяком случае, Вы даете мне информацию к размышлению и поиску, а они заставляют меня "нырять" в историю. В память о дедушке осталась его довоенная фотография и дубликат извещения Р.Слободского райвоенкомата о том, что дед, действительно, находясь на фронте, пропал без вести 3 марта 1942 г.Основание: Д-13-42г.стр.23 Подлинный документ был выдан 20.08.1942 г. и был, видимо, утерян либо сдан куда-то и востребован вновь уже 24.06.1980 г. Больше никаких дедушкиных следов прошлого я не нашла.
0 # 31 октября 2011 в 12:55 0
Татьяна Викторовна, Это хорошо, что сохранился дубликат извещения. Тогда документ, уточняющего потери, "Донесения послевоенного периода" от 15.04.47 г. ,что можно считать его без вести пропавшим с июня 1944 г – ЛОЖЬ!

Ваш дед осенью 1941 г. был в каком-то госпитале (п/п 14145) в г. Воронеже, но это уже не важно для дальнейшего поиска.

Деревню Чегодаевка Орловской обл. я нашел на карте, она на границе с Тульской областью. Там же недалеко, но уже в Тульской области д.  Корытинка, где находилось дивизионное кладбище.  

Можно предположить, что 3 марта 1942 г. подразделение (из 7 человек?) проводило разведку боем в д. Чегодаевка Орловской обл., никто из них не вернулся на свои позиции, кто их,  если хоронил (?) - неизвестно, но только не их дивизия.

Может быть,  найдете в Интернете боевой путь с.д. 287 или музей этой дивизии,   тогда узнаем, почему их не захоронили.
Просьба фото отсканировать и прислать на сайт для истории и увековечивания его памяти.
Привет отцу, скажите надо держаться. Мы еще не нашли его отца.
Морозова Татьяна Викторовна # 31 октября 2011 в 18:14 0
Виктор Иванович!Следуя Вашей рекомендации, мне удалось кое-что найти из боевого пути 287 СД. Ниже привожу найденный текст: "БОЛХОВСКО-МЦЕНСКИЕ НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ОПЕРАЦИИ БРЯНСКОГО ФРОНТА 5 февраля – 30 апреля 1942 года. В течение февраля — апреля 1942 года войска 3-й и 61-й армий провели несколько операций по освобождению Болхова и Мценска. 5 февраля 1942 года 3-я армия начала наступление четырьмя стрелковыми дивизиями (137, 240, 283, 287) при поддержке 150-й танковой бригады, двух артиллерийских полков во Мценском районе у деревни Миново, Бабенково 1-е и 2-е, Горбатовка, Лыково-Бухово, п. Красный Хутор Воинского сельсовета. В середине февраля 842 и 836 стрелковые полки 240 стрелковой дивизии повторили наступление на д. Горбатовку, Лыково-Бухово и поселок Красный Хутор. 22 февраля в Болховском районе части 6-й гвардейской, 137, 283, 60-й стрелковых дивизий 3-й армии вели бои с целью освобождения города Болхова. С северо-запада вышли к деревням: Городок, Радомка. Освободили их. Но под напором превосходящих сил противника вынуждены были оставить. 2 апреля силами 336, 356 стрелковых дивизий 61-й армии и 283-й стрелковой дивизии 3-й армии было проведено наступление в Болховском районе у села Кривцово, деревень Сивкова, Толкачева, Чегодаева. 27-30 апреля 137, 240, 287 стрелковые дивизии 3-й армии вели бои за город Мценск с рубежа Нижняя Зароща, Верхняя Зароща, Степурино, Студенец. Освободили село Спасское-Лутовиново. В февральско-апрельских 1942 г. локальных наступательных операциях 3-я и 6-я общевойсковые армии не освободили Болхова и Мценска, но линию обороны они удержали без уступок противнику. (ОКМ ф Музея-Диорамы, т.1, л.7; ГАОО, Копии списков безвозвратных потерь 3-й и 61-й армий) Справку подготовил С. Н. Станков, полковник в отставке." И все же смоделировать для себя дедушку в этих боях не получается.Рассчитываю на Ваше воображение и знания. Виктор Иванович, подскажите еще:где можно узнать подробнее о том, в каком подразделении, роте, под чьим командованием служил дед? Где-то есть такая информация? Фотографию вышлю на сайт чуть позже. Спасибо Вам за поддержку! У отца загораются глаза, когда что-то новенькое ему "докладываю".
0 # 1 ноября 2011 в 06:01 0
Татьяна Викторовна. Вы выяснили практически все о судьбе своего деда. Даже нашли -  «2 апреля силами 336, 356 стрелковых дивизий 61-й армии и 283-й стрелковой дивизии 3-й армии было проведено наступление в Болховском районе у села Кривцово, деревень Сивкова, Толкачева, Чегодаева». Но еще 3 марта в д. Чегодаева принял бой ваш дед. По этим полям и лесам в 19 веке  ходил с ружьем русский писатель Иван Сергеевич Тургенев. У нас в поисковом центре «Искатель» молодая девушка – поэтесса Катерина Василькова. Привожу ее стихотворение –

"Шагал солдат в потёртой шинели..."

Шагал солдат в потёртой шинели
С винтовкой наперевес.
Вокруг него берёзы и ели-
Непроходимый лес.

Шагал солдат в потёртой шинели,
А где-то вдалеке
Люди простые третий день не ели-
Ведь нет еды на войне.

На фронт к утру солдат пришёл,
Но немец наступил.
Солдат укрытия не нашёл
И пулю пропустил.

Хотела мать его увидеть снова,
Но их разлучила война,
И все забыли солдата простого -
Осталась мать одна.

А сколько солдат не вернулись тогда
С жестокой этой войны!
Но будем стараться как никогда
И их отыщем мы!
Июль 2010 г.

Ждем фото деда, а также Ваше фото.
Если, что-то новое в Вашем поиске, пишите мне в  личку.
С глубоким уважением, Виктор Иванович Куренков
0 # 7 ноября 2011 в 14:36 0
Татьяна Викторовна. Первичный учет безвозвратных потерь велся  на уровне дивизии, раздельно по номерам полков, внутри полка раздельно по разным батальонам (без номера), а еще внутри батальона раздельно по ротам и тоже без номера. Также велся учет еще раздельно по разным другим подразделениям дивизии ( например по саперному батальону, санитарному батальону, роты связи . ..). Сначала писали список командиров, на них был двойной учет – личные дела. В каждой  дивизии была своя полевая почта, через нее отправляли извещения в военкоматы. Из 7 человек, которые пропали 3.3.42г.,  получили извещения военкоматы на Михайлова и Кузьмина, а на Бессалова военкомат извещение не получал, поэтому оно и хранится в ЦАМО (Подольск). Эти 7 человек из одного подразделения, так как записаны подряд!!!!. Кстати, в общем списке есть радист Сергеев Александр Петрович, 1923 г.р. и Карниенко Василий Иванович, 1923 г.р., которые тоже пропали 3.3.42г. !!!  Вполне возможно, что из этого подразделения (где Михайлов)  Королев Иван Егорович, 1914 г.р., который захоронен на дивизионном кладбище 3.3.42 г. Фронт, две линии окоп, в них солдаты с ком. взводов и ком. рот., несколько в тылу штаб батальона, еще дальше в тыл штаб полка, еще дальше в тыл штаб дивизии. Еще дальше в тыл санитарный батальон, куда доставляют раненных с передовой, там некоторые умирают, и там же на кладбище их хоронят. В райвоенкомате Вы не найдете извещения, и что Вам это даст – если там даже будет написано под знаком вопроса:  «зах.:Тульская обл. (?) Арсеньевский р-н, дер. Корытино (?)».
А в копии  же извещения написано, что Михайлов пропал без вести 3.3.42г. и нигде его не хоронили. Конечно,  можете написать, но это ложный путь.
Надо искать в Чагодаево. Я узнал, что там братская могила. Не знаю поименная она, или там неизвестные. Ведь там 3.3.42г.  пропали Михайлов и другие (деревню занимали немцы), а 2 4.42 г.? было проведено наступление в Болховском районе у села Кривцово, деревень Сивкова, Толкачева, Чегодаева уже другими дивизиями.

Во Мценске есть поисковый отряд *Орловская пехота», наберите их через Интернет, может быть  у них узнаете о могиле в Чегодаеве или рядом.
В Орле был лагерь военнопленных, но в списках Михайлова там нет.
Вы, где живете? Есть еще путь, который может быть,   косвенно подтвердит, что 3.3.42г. в районе Чегодаево был бой,  и там погибло количество (?) человек. Но эти данные вы можете получить только лично, как родственница.