Бочаров Иван Федорович 1912 г.р.

А вот еще двое:
Информация из списков захоронения

Фамилия Абдыкадыров
Имя Мцет
Отчество
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.__.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тульская обл.
Место захоронения Арсеньевский р-н, с. Монаенки
Откуда перезахоронен с. Кузьменки


Информация из списков захоронения

Фамилия Абдулов
Имя Дуйсен
Отчество
Воинское звание рядовой
Дата смерти 09.04.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тульская обл.
Место захоронения Арсеньевский р-н, с. Монаенки
Откуда перезахоронен с. Кузьменки
Он ммер в Калужской области

Этих, почему-то записали Кузьменки, а других не указали из Кузьменки (Бородянский, Бочаров - даже в письме)

Просмотрев донесение я нашел аж 104 человека (не всегда хорошо видно, записывал на глаз) первично захороненных в Кузьменках по документам медсанбата. 473 ППГ. Кстати там много числиться захороненных в Грязне. Позже поищу Канева. Помните было расследование.

Всего с учетом тех людей, которых я пробивал подробно в Монаенках нашел 38 человек. Вывод. Либо было перезахоронение и запись "Человек-Захоронение" оформили не на всех, либо писари что то напутали во время войны, но с донесением госпиталя надо работать подробно.

Что конкретно с Бочаровым...Я бы порекомендовал родственникам снять копию списка захороненных в Монаенках и отправить повторный запрос с приложением копии.

Валерий. Последнее захоронение в с. Монаенки было 1943 году. Выходит по документам из Кузьменки тоже перезахоронили в 1943 году?
Информация о захоронении

Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тульская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 71-35
Место захоронения Арсеньевский р-н, с. Монаенки
Дата создания современного места захоронения __.__.1941
Дата последнего захоронения __.__.1943
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 529
Захоронено известных 526
Захоронено неизвестных 3
Кто шефствует над захоронением администрация Центрального с/о

Валерий, из письма следует, что родственники Бочарова И.Ф. решили свою проблему. Администрация установила табличку в Монаенки. Теперь они не будут ездить на братское захоронение сельского кладбища в Кузьменки. До установки таблички ездили в Кузьменки.

А как быть родственникам другого воина, которые ездят на поклонение в Кузьменки?
У них другая позиция. Поклонится праху, а не табличке.

Виктор Иванович. Официально могилы в Кузьменках нет вообще. Поэтому у родственников нет особого выбора. Часть погибших и первично захороненных в Кузьменках числиться в Монаенках. Другие возможно еще где то. Можно конечно поискать могилу и в Кузьменках, но тут я бессилен. Надо обращаться к местным. Вывод.

1. Или ездить к табличке.

2. Или ездить в Кузьменки, но там надо для начала найти могилу.

Виктор Иванович. Вы писали. Если это конкретный человек, то пишите кто. Я займусь. Вообще это донесение медсанбата...Там очень много захороненных в Грязне, Козельского района Калужской области. Чувствую, что если копнуть, то столько нароем, что плиты двух могил придется переделывать Грязну и Монаенки. Я искал там и Канева, (которого мы недавно расследовали), но не нашел.

Примеры из электронной книги памяти:
АВЕРИН Иван Елизарович, 30 СД, 20 ноябpя 1941 г. погиб и зах.: Тульская обл., Заокский р-н, д. Ненашево, перезах.: c. Cимоново, бр. мог. 4.
Это было настоящее перезахоронение из захоронений медсанбата д. Ненашево. Все, кто там был захоронен, имеют аналогичную запись.
А вот вторая запись про этого же человека.
АВЕРИН Иван Елизарович, пpизв.: Восточно-Казахстанская обл., капитан, 17 ноябpя 1941 г. погиб и зах.: Тульская обл., Алексинский р-н, д. Клешня, бр. мог. 9.
Согласно записи АВЕРИН Иван Елизарович погиб и захоронен д. Клешня.. Однако, кто-то указал в учетной карточке именного захоронения, что перезахоронен из д. Никулино. В результате поисковики в 2012 году объявили, что нашли в д. Никулино останки АВЕРИНА Ивана Елизаровича, создали там захоронение. Поставили памятник. Местная администрация участвовала в церемонии похорон с отданием воинских почестей. И в какие святцы военный комиссариат Тульской области внесет это бумажное захоронение?
А вот пример по нашему случаю:
БОРОДЯНСКИЙ Яков Леонтьевич, пpизв.: 1 августа 1943 г., рядовой, 37 ГВ.СП 12 ГВ.СД, умер от ран и зах.: Тульская обл., Арсеньевский р-н, д. Манаенки, мог. 1.
Не было перезахоронения. Он умер от ран и захоронен в д. Манаенки.
И какая будет запись по Бочарову И.Ф.? Один в один, как по Бородянскому: умер от ран и захоронен в д. Манаенки. Какие мотивы двигали доброхотов в установлении таблички Бочарову И.Ф., можно только предполагать. А вот военный комиссариат Тульской области (Книга памяти) и ЦАМО (ОБД Мемориал) стали сообщниками доброхотов. Эти государственные организации в дальнейшем практически не расхлебают эту кашу.

1. Виктор Иванович. Поясните. Вы писали.. Вот умер то он как раз в Кузьменках, что и подтверждает донесение приведенное ниже, как и по Бочарову. То есть. Если что и не правильно, то тянется это с войны. Послевоенная деятельность военкоматов тут не при чем.

2. Вы писали. Ну...может быть перезахоронения и не было, а к примеру не всех учли, что то потеряли потом и так далее. Поясню. В 1943 году, когда всех зарыли видимо не всех задокументировали для увековечивания . Как то так. Потому как люди умирали в Кузьменках в медсанбате. Только часть их затем обнаружилась захороненными в Монаенках, а часть нет. Из 110 примерно из умерших в Кузьменках 38 я нашел в Монаенках. Остальные ??? Но ведь нашел же 38. Вопрос откуда они там.

Валерий. Здесь на сайте был такой случай. Якобы всех перенесли , а захоронение медсанбата в 1,5 км от деревни забыли.

Если начали переносить, надо переносить останки всех. Зачищать все захоронение. И иметь документы – донесения. Ясно, что переноса в 1943 году не было. Война была. Еще поверх земли лежали убитые.

И еще раз в Кузьменках на сельском кладбище воинские захоронения.

. А вот это уже работа для "Искателя". Надо бы зарегистрировать их в Книге памяти по возможности.

Уважаемые поисковики! От всего сердца хочу поблагодарить Новикова Сергея Константиновича за его огромную помощь в увековечивании имени моего деда Бочарова Ивана Федоровича, который сражался на Тульской земле, получил смертельное ранение и умер в ХППГ 443, был похоронен на кладбище в деревне Кузьменки Арсеньвского района Тульской области, а затем перезахоронен на воинском кладбище в деревне Манаенки. По неизвестным причинам на плитах мемориала его имя не значилось с момента перезахоронения. Почти год Сергей Константинович делал все, чтобы истина восторжествовала: помогал консультациями, составлял запросы в разные инстанции, вплоть до Президента России. И вот в середине декабря 2011 года нашей семье пришло письмо, что на мемориальной плите в деревне Манаенки имя моего деда увековечено. Теперь моя мама- его дочь, наконец-то сможет побывать на его могиле, а искали мы сведения о его гибели очень-очень долго, т.к. во всех имеющихся у нас документах (Книга Памяти, данные Мемориала дед числился умершим от ран, а где было неизвестно.
Еще раз, от всей нашей семьи- большое спасибо лично Сергею Константиновичу!!! А всем Вам, уважаемые поисковики, низкий поклон, восхищение и огромная благодарность за то великое дело, которое Вы делаете.
С уважением, Краснова Лариса Викторовна


Уважаемые пользователи, в связи с тем, что данный блог Ларисы Красновой вызвал бурную дискуссию, приведшую к оскорблению пользователей сайта, администраторы сайта единогласно решили запретить здесь дальнейшее размещение комментариев и инициировали служебную проверку действий всех участников конфликтной ситуации.

Рационально привести только один из последних комментариев от Золотарева О.А.

"Уважаемая Лариса Викторовна! Прошу извинить членов поискового центра "Искатель" за излишнюю эмоциональность в обсуждении вопросов, которые требуют вдумчивого и спокойного рассмотрения. Искренне рад, что определенный этап работы в увековечении памяти Вашего дедушки завершен. Безусловно на достигнутом мы при Вашей поддержке не остановимся - впереди работа по увековечению памяти десятков бойцов, захороненных вместе с Вашим дедушкой. Будем проверять и достоверность переноса останков бойцов в Манаенки - но это уже в поисковый сезон. Поздравляю Вас с праздником Рождества Христова! Желаю всего наилучшего в Новом году!"

Администрация сайта.