Темников Михаил Петрович

"Здравствуйте!Подскажите, пожалуйста, вы осуществляете поисковую работу только в Тульской области или в других регионах тоже?У меня дед пропал без вести где- то в боях за город Остров Псковской области...если это не ваш регион поиска, то подскажите, куда мне обратиться? Мой дед Темников Михаил Петрович 1917 г.р.был призван на фронт 1942 году Черлакским РВК Омской области, служил в 326 дивизии, часть 1097.Последнее письмо пришло 18 июля 1944года в котором он писал жене, что получил он железный гроб(мне пояснили что так называли САУ)..Из письма было ясно, что готовились к наступлению.. больше писем не было..в ноябре 1944 года пришло извещение, что он пропал без вести..Я пыталась искать сама по сайтам Мемориала - не очень то вышло...Потом оказали помощь, скинули ссылки, я просмотрела книгу захоронений 410 отдельного медсанбата...нашла несколько неизвестных солдат...Но вот по неопытности не сохранились у меня эти ссылки и сведения на эти захоронения.Я, конечно, понимаю, что сложно и почти невозможно найти пропавших без вести воинов .но хотя бы попасть на те захоронения с неизвестными солдатами -вдруг это он. Если можете мне помочь в моих поисках -помогите. Я заранее вам благодарна ...Огромное вам спасибо за ваш нелегкий труд!!!"
наталья мигачёва 20 января 2014 года

Заявитель зарегистрировалась.

Здравствуйте, Наталья Мигачева.

В ОБД Мемориал два документа.


Первый документ

Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия Темников
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Омская обл., Черлакский р-н, Елизаветенский с/с
Дата и место призыва 13.09.1943 Черлакский РВК, Омская обл., Черлакский р-н
Последнее место службы п/П 14136 "Ф"
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 462


Документ, уточняющий потери

Номер донесения 78214
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 23.09.1946
Название части Черлакский РВК Омской обл.


Второй документ

Информация из Книги Памяти

Фамилия ТЕМНИКОВ
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Дата выбытия __.11.1944
Название источника информации Книга памяти. Омская область. Том 10


Вы пишите:
1. ..про железный гроб, письмо сохранилось?
2. ..в ноябре 1944 года пришло извещение, что он пропал без вести.., извещение сохранилось?
3. служил в 326 дивизии часть 1097, откуда информация?

Здравствуйте, Наталья
Вот Вам ссылки-http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1554.0
http://sledpantera.ru/page/4/

Привет Сергей. Про что ссылки?

Спасибо)))

Здравствуйте Виктор Иванович!Ни писем ни извещения не сохранилось,к сожалению все это знаю со слов отца т.е про содержание письма и извещение.А остальную информацию мне скинули ссылками.Я когда начала заниматься поиском не только пропавшего без вести деда но и запросами по родословной своих предков .Пропавший дедушка Темников Михаил Петрович был внук последнего казачего атамана Васькова Ефима с.Елизаветинка Черлакского района Омской обл.Вот на сайте по родословным там мне мужчина помогал разобраться в поисках по Мемориалу.Он скинул мне ссылки.Но в тот момент я только начинала с компьютером на ты не была ,хотя и до вы далеко ещё было,и ссылки просто переписала себе от руки в тетрадь ,они теперь не открываются почему то.По ним нашла уточняющий документ потерь от Черлакского РВК там узнала полевую почту 14136"ф" по полевой почте нашли номер части и мне скинули ссылку журнала захоронений 410 отдельного медсанбата который занимался ранеными и захоронением умерших 326 росвальской дивизии в которую входила часть 1097.Я просмотрела боевой путь дивизии и т.к писем после июля не было то предположительно дед мой пропал без вести при освобождении города Остров Псковской области...Единсвенное что я не переписала себе места где были похоронены солдаты не опознанные в госпитале там за это время их было два ..вот теперь думаю, а может среди них был и мой дед..Глупо может быть, но надежда умирает последней..Я вот по ссылки Сергея вышла на поисковиков Пскова и почитала их отчеты про раскопки на линии Пантера Я просто в ужасе и теперь надежда моя тает как снег .Мы планировали поездку в те места будущим летом,вот по этому опять поднимаю тему как бы найти эти записи 410 медсанбата... Жаль что такие возможности по поиску открылись недавно.Фронтовиков осталось мало и найти однополчан своего деда уже нет возможности.Жаль очень жаль потерянного и упущенного времени.Раньше пытались искать через военкомат,так мне военком у виска покрутил и все на этом поиски и остановились тогда... Спасибо вам за проявленный интерес к моему письму..С уважение Наталья.

Наталья. И кто вам определил по полевой почте номер дивизии?

Попробуем через ОБД Мемориал через расширенный поиск найти по 326 стр. дивизии документы того периода, в т.ч. книгу захоронений 410 отдельного медсанбата.

Виктор Ивановичя порылась в своих почтовиках и нашла письмо от этого человека, но вот ссылки по нему не открываются а вот подробные записи где и как он искал здесь есть..Если это поможет я их высылаю...
Темников Михаил Петрович
Дата рождения: __.__.1917
Место рождения: Омская обл., Черлакский р-н, Елизаветенский с/с
Дата и место призыва: 13.09.1943 Черлакский РВК, Омская обл., Черлакский р-н
Последнее место службы: п/П 14136 "Ф"
Воинское звание: мл. сержант
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.11.1944
Последнее письмо: 18.07.1944

Донесение Черлакского РВК Омской области от 8.09.1946:
http://www.obd-memorial.ru/.../00000269.jpg
Лист с записью о Темникове М.П.:
http://www.obd-memorial.ru/.../00000274.jpg

Запись произведена со слов жены Темникова М.П. Вишняковой Александры Петровны.

На сайте Солдат.ру находим:
Полевая почтовая станция 14136 обслуживала 1097-й стрелковый полк.
В таблице "Части, входящие в состав стрелковых, горно-стрелковых и мотострелковых дивизий" выясняем, что 1097-й сп входил в состав 326-й стрелковой дивизии. В эту же дивизию входили 1099-й и 1101-й сп, 410-й отдельный медсанбат, а также несколько самостоятельных частей, которые нам сейчас неинтересны.

Проследить боевой путь полка можно в интернете или на военных формумах. (Спасибо за маленькую лесть, но форум Солдат.ру не мой. Я не способен на такой подвиг.) Этот путь долгий, но у нас есть замечательная база данных: тот же сайт ОБД "Мемориал".

Вводим в строку поиска ""326 сд" "07.1944"" (без внешних кавычек). Получаем список бойцов и командиров 326-й сд, погибших, умерших от ран или пропавших без вести в июле 1944 г. Я посмотрел документ для первого же бойца в списке. Этим документом оказался "Книга погребения 410-го отдельного медсанбата 326-й Рославльской стрелковой дивизии. Начата 1.07.1944, окончена 14.12.1944."
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0071693-1883/00000000.jpg

Как попасть на первую страницу документа: когда мы открыли документ по какой-нибудь ссылке, то видим выше его ссылку: "Посмотреть документ". Щёлкаем по ней и видим указатель листов документа, выбираем первый лист. Если Вы откроете документ по указанному выше адресу (а не поиском) то просто добавляйте по единичке к числу 0000000.

Листаем книгу и выписываем все места захоронения умерших. Нужно иметь ввиду следующее:
1. Медсанбат входил в состав дивизии и перемещался вместе с ней.
2. Полоса, занимаемая дивизией по фронту, невелика - километров 5-10.
3. Умерших хоронили вблизи места расположения медсанбата.

Обязательно внимательно просмотрите все фамилии в Журнале: может оказаться, что в фамилии или имени или отчестве Вашего деда допущена ошибка.

Пролистав странички журнала погребений, мы получим путь дивизии с июля по декабрь 1944 г., но нас интересует только июль - начало августа (письма во время войны ходили значительно быстрее, чем сейчас, значит последнее письмо было написано 5-12.07.1944). Как я понял, дивизия за июль переместилась из Псковского района в Островский район Лениградской области и далее в Печерский уезд ЭССР.

Пролистываем далее список, выданный поиском. Просматриваем все записи. Через несколько экранных страниц по очередной ссылке попадаем на "Именной список безвозвратных потерь 326-й сд за период с 18 по 31 июля 1944 г."
http://www.obd-memorial.ru/.../00000166.jpg

Здесь указаны места захоронений бойцов, погибших в бою. Тоже выписываем места захоронений бойцов 1097 сп. (и смотрим фамилии). Потом найдётся список безвозвратных потерь за 10-17 июля... Можно было в поиске задать не номер дивизии, а номер полка: ""1097 сп" 07.1944"". Это ускорит поиск.

Далее берем карты Ленинградской области на сайте:
http://www.topomaps.ru/

Таким образом Вы определите зону (примерно 10х30 км), где, вероятнее всего, похоронен Темников М.П. Только зону, но не место!

Чтобы уточнить место захоронения, придётся ехать в Центральный архив Министерства Обороны (ЦАМО, Подольск Московской обл.). Может быть, удастся установить конкретную дату, когда Темников М.П. пропал без вести. Рекомендации по работе в архиве имеются у меня на сайте. Работа долгая, но успех не гарантирован.

Если нет возможности работать в ЦАМО, то можно поступить проще. Дело в том, что после войны небольшие захоронения советских воинов, расположенные в неудобных местах (болото, лес, овраг, улица) или в маленьких деревнях, переносились в крупные сёла в большие братские могилы. В составленной Вами зоне (или рядом) таких крупных сёл будет 2-3-4. О наличии памятников в них можно узнать в районном военкомате соответствующего района. Можно посмотреть значёк памятника ("пирамидка") на крупномасштабных картах. Да, возможно, ещё сохранились большие братские могилы воинов, умерших в медсанбате (ещё 2-3-4). Съездите туда, положите цветы к одному из памятников. На небесах знают, кому они предназначены... И от кого...

Всего хорошего, Наталья!
Меллер А.Л.

Исправление. Адрес топографических карт: http://topmap.narod.ru/

Уважаемая Наталья. Вы опытный пользователь.

До Вашего комментария, мы пробовали по полевой почте 14136 "Ф" найти воинскую часть.
Поэтому я вас и просил, как определить по полевой почте номер дивизии?

Вы пишите - На сайте Солдат.ру находим:
Полевая почтовая станция 14136 обслуживала 1097-й стрелковый полк.

Мы уже пробовали на сайте Солдат.ру, но у нас не получается выйти на какую –либо часть

Извините, пожалуйста, подскажите, как это сделать?

Кстати у 326 СД была 608 полевая почтовая станция.

Виктор Иванович! нашла наконец-то: http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html Действительно 1097 с. п. Справочник войсковых частей - полевых почт РККА в 1943-1945 годах.

Вот начало Книги погребения 410 МСБ: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58909723&page=1

В Книге погребения никого похожего не обнаружила, но в списке есть несколько неизвестных, безымянных.

Справочник полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах.
http://www.soldat.ru/pps.html

А я искал по этой ссылке. Ваше мнение о его судьбе в 326 сд?

Вот донесения безвозвратных потерь 1097 с. п. с 18.07 по 30.07. 1944 года: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3993443&page=1

А какое может быть мнение? Лопачу донесения 1097 с. п. Пока как-то безуспешно. Вот только меня посетила мысль: а стоит ли ограничиваться июлем? Если последнее письмо было в июле - это же вовсе не означает, что он и погиб или пропал в июле.

Может быть посмотреть книгу памяти по месту жительства. перепутали ф.и.о.И что за стр. дивизия, в составе которой были САУ?

Виктор Иванович, я уже перепробовала все возможные комбинации. Но ведь должен же он быть в донесениях безвозвратных потерь?!!!

А сведения из Омской книги памяти вы сами приводили. Ничего там не перепутали.

буду заново просматривать и пробовать разные варианты

На Теменкова не было извещения из части, что он пропал без вести.

Было бы извещение, тогда не было его фамилии в донесении Черлакского РВК Омской области от 8.09.1946:
http://www.obd-memorial.ru/.../00000269.jpg
Лист с записью о Темникове М.П.:
http://www.obd-memorial.ru/.../00000274.jpg
Запись произведена со слов жены Темникова М.П. Вишняковой Александры Петровны.

Темников был призван в 1943 году, связь прекратилась в июле 1944 года. Можно предположить, если он от призыва до прекращения связи служил в одной части (1097 стрелковый полк), был ветераном (известным), тогда его должны были включить в донесениях о безвозвратных потерях.
В донесениях этой дивизии его нет.

Бывали случаи, когда с поля боя воина отправляли в медсанбат рядом воевавшей части. Его непосредственные командиры (рота, батальон) считали, что он уже не числится за ними. На воина не писали извещение, так как думали, что он живой, т.е. раненный.

В 410 медико-санитарном батальоне 326 СД практически не могли записать своего воина в неизвестные.
В книге погребений по 410 медико-санитарному батальону неизвестные видимо из других частей. Надо проверять место службы известных по спискам, не были ли они из других частей.

Остается одна зацепка. Упоминание заявительницы Наталии Мигачевой о железных гробах - САУ. Самоходно- артиллерийское установка. Но САУ не могло быть в составе стрелковой дивизии, тем более стрелкового полка.

Ваше мнение коллеги по этой версии?

Татьяна Николаевна и Наталия Мигачева. Почитайте пост Кострецов Иван Кузьмич здесь на форуме – Помогите поисковики

уважаемый Виктор Иванович да пользователь я не кудышный это мне все нашел и скинул Меллер Александр Леонидович,я вам переслала то письмо что он мне прислал...теперь по ссылкам вашим и ваших коллег я снова зашла на эту тетрадь и оставила себе пометки о тех неизвестных..Спасибо..

И так имеем: 1097 СП 326 СД, дата письма 18 июля 1944 г., САУ (?). И все.


Надо попробовать объединить эти три информации.

Виктор Иванович я может быть и не права на счет САУ но вот упоминание в письме о" железном гробе" сильно смущает кроме того его призвали на фронт после брони он был тракторист.По призыву со слов отца он был на курсах танкистов в Барнауле.Я поэтому и искала сразу в танковых частях.вот потом и толкнули меня, что железными гробами называли САУ.И в письме он писал что прислали их на переформирование и готовили к наступлению.А не может быть такого что усиливали части для наступления.Ведь это были бои Псковская область знаменитая оборонительная линия Пантера.А вот почему именно на июль я уперлась так это тоже объяснимо если он писал что готовят их к наступлению ,то думаю оставшись после него в живых он написал бы жене о том что после боя жив и здоров не оставляя их в неведении долгое время..Но вот почему в безвозвратных потерях он не числиться не знаю..Может быть упущен как то был..Либо вновь прибывшие упустили учет ..Вот в том то и загадка...

• Дневники и воспоминания — Кладовиков Виктор Михайлович
leningradpobeda.ru/livearchive/diar
... копия
На протяжении 1943 года 326-я дивизия вела бои и освобождала от захватчиков территорию в Калужской, Брянской, Смоленской, Калининской и Псковской областях: участвовала в освобождении городов... 1944 г. я...

Из интернета о боевом пути 1097 СП

На следующий день наша часть пошла в наступление и с мощной поддержкой артиллерии, наших танков, самоходных установок и штурмовой авиации прорвала оборону и вступила в преследование. Но, продвинувшись на 10 км, встретила упорное сопротивление немцев. Противник пошел в контрнаступление. Многократные атаки его пехоты и танков были отбиты. Командир орудия, наводчик и заряжающий нашей пушки погибли, а нам - наводчику и заряжающему миномёта, пришлось заменить их у орудия.

Комментарий Таьяны Николаевны
Вот донесения безвозвратных потерь 1097 с. п. с 18.07 по 30.07. 1944 года: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3993443&page=1

ОСТРОВСКИЙ РАЙОН Ленинградской области с 13.7 по 30.07. 1944 г.

я вот еще что нашла http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-300-sd-po-399-sd/326-strelkovaya-diviziya.html326 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ


1097, 1099 и 1101 стрелковый полк,
888 артиллерийский полк,
294 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
387 разведовательная рота,
605 саперный батальон,
776 отдельный батальон связи (776 отдельная рота связи),
410 медико-санитарный батальон,
403 отдельная рота химзащиты,
390 автотранспортная рота,
179 полевая хлебопекарня,
748 дивизионный ветеринарный лазарет,
608 полевая почтовая станция,
766 полевая касса Госбанка.


Боевой период
2.12.41-30.9.43
14.10.43-9.5.45 Меня все смущает "Ф" на номере полевой почты..что она означает..И негде ранее не попадалась 390 автотранспортная рота ..или я невнимательно смотрела...может быть тут загвоздка техникой боевой

Наталья. Вы читали пост Кострецов? Про состав 326 дивизии нами еще вчера прочитано.следите внимательней за комментариями.