Кострецов Иван Кузьмич

Здравствуйте. 2-х летние поиски моего б/в пропавшего прадеда вывели меня (как мне кажется) на финишную прямую.
Осталось лишь подтвердить или опровергнуть мои догадки в плане места его предполагаемого захоронения.
Итак, по порядку...
Кострецов Иван Кузьмич, 1904 г.р., уроженец п. Курман, Касимовского р-на, Рязанской обл. Член КПСС с 1926 года, п/б № 0965540. До войны работал 3-м секретарем Удомельского райкома партии. Перед началом войны был направлен на курсы политсостава в г. Калинин(Тверь), откуда в соответствии с приказом МВО от 09.09.41 № 0502, был призван(?) в РККА политруком роты 58 запасного стрелкового полка, 14 запасного стрелковой бригады. В книге памяти Тверской области значится пропавшим б/в в 42-м!
Дальнейшие поиски показали, что 11.11.41 58 ЗСП, 14 ЗСБр был обращен на доукомплектование 755 СП 217 СД, что косвенно подтверждается последним полученным от него письмом, датированным 15 ноября 41-ого, где прадед пишет, что находится в г. Тула. Сделав запрос в ЦАМО я получил ответ, что действительно, последним место службы моего прадеда был именно 755 СП 217 СД в должности политрука роты. В том же письме была указана дата его пропажи - 10 декабря 1941 г.
На сайте "Подвиг народа" я разыскал оперсводки по 50 армии, где были указаны населенные пункты, бои за которые велись в то время 755 СП (к 3.00 11.12.41 755 СП захватил Пирово, предыдущие дни полк двигался со стороны Прудное и Верхнее Елькино).
На том же сайте мне попалась учетная карточка воинского захоронения, в котором захоронены бойцы 755 СП, погибщие в период с 9 по 11 декабря 1941 г.(сравнивал списки). По состоянию на 2002 г. в нем значилось 220 известных и 131 неизвестный. Расположено оно - из описания места захоронения: г. Тула, Центральный р-н, 50 метров Северо-Западнее пос. Первомайский (Ивановские дачи) Администрации поселков Менделеевский и Скуратово Центрального р-на г. Тулы. Скульптурные группы "Солдат и мать, возлагающая венок" и "Матрос и мать, возлагающая венок". В центре установлен четырехгранный обелиск, в верхней части - пятиконечная звезда. На обелиске установлены доски с именами погибших.

Отсюда у меня к Вам несколько вопросов.
-можно ли считать местом захоронения прадеда это захоронение (вели ка ли вероятность того, что он один из 131 неизвестного бойца)?
-Где узнать список госпиталей, находившихся в то время в том районе (попробую искать там)

Здравствуйте Денис!

Приветствую ваше присоединение к тем гражданам, которые сохраняют память о родственниках погибших в ВОВ. Человек умирает дважды. Первый раз, когда умирает физически. Второй раз, кода его забывают.

Вы провели большой личный поиск, установили, где погиб ваш прадед. Кострецов Иван Кузьмич!

Все это надо записать и передать свом потомкам.
Если у вас сохранилось его фото, хорошо бы прислать на сайт.

Искать и не сдаваться. У меня тоже был такой же случай. Прошли десятки лет, когда я узнал, что брат отца погиб в немецком концлагере.

С уважением

С фото проблем нет (есть несколько довоенных, в.т.ч. и с партбилета). Куда его можно загрузить? В эту ветку, или в какое другое место?

Лучше в ветку

Московские областные финансовые курсы 1930 г.


Фото с партбилета 1936 г.

Денис, а не ли у Вас писем прадеда с фронта? Хорошо бы их в электронный виде разместить на сайте.
С уважением

Вот, последнее...

хорошо бы машинописный тест

Здравствуй Милая Ксеня, Маруся Женя Тамара привет вам.

Ксеня Я в данное время нахожусь в гор. Тула Живу не плохо, Пишу тебе письмо но не знаю в Удомле ты или нет но думаю что там. у нас сдесь идут ежедневно бои бьем фашистских гадов и будем бить до тех пор пока не уничтожим всех. Ксеня меня волнует только одно получила ты атетсат я не знаю Прошу тебя крепись до нашей встречи Между прочим я сейчас имею 1500 (тысячу пятьсот руб.) но послать тебе их не могу так как врятли ты их получишь около Калинина немцы наверно нет с районом связи.
Ксеня деньги пришлю как только будет возможно мне они сдесь не нужны
Обомне не беспокойся
Целую тебя и ребят
15/XI-41 г. Кострецов

Денис!
Для того чтобы ответить на твой вопрос по поводу возможного захоронения твоего прадеда в п. Первомайский Цетрального района, нужно проверить персональные данные захороненных по ОБД-Мемориал. В случае нахождения в этом списке бойцов 755 СП 217 СД и погибших в тоже время что твой прадед и проходящих по одному именному списку безвозвратных потерь можно будет уверенно сказать, что да он один их неивестных. Я не понял почему ты выбрал именно это захоронение территориально ближе к Пирово, воинское захоронение Нижнее Елькино Ленинского района. Перезахоронения производимые в послевоенное время какой-либо нормальной логике не соответствуют и каких либо документов по данным работам я еще ни в одном архиве не нашел, хотя предпринимаю такие попытки постоянно. Указанную работу выполнить можешь сам без особого труда используя свой навык работы с ОДБ.
По списку госпиталей в указнное тобой время и место, такого списка нет, есть только общий список за все время войны, но это сизоф труд и результат которого скорей всего будет нулевой. Проще всего тебе от своего имени направить запрос в военно-медицинский архив (г. Санкт-Петербург), отвечают довольно-таки быстро и качественно. Адрес и примерный текст найдешь в разделе по Жгутову. Запрос нужно направлять только в письменном виде и почтовым отпралениям, другие варианты ими просто не рассматриваются. Какие будут вопросы задавай, постараюсь ответить. С уважением С.К. Новиков.

Сергей, спасибо за ответ.
Теперь по существу...

Обьясни подробно как ты сравнивал списку и была ли в именном списке безвозвратных потерь данные твоего деда. Укажи также точный адрес сайта, на Подвиге народа их быть не может. СК.

Привет Денис.

Здесь на сайте Денис Садовников начал публиковать воспоминания немцев о событиях под Тулой. Там есть упоминания, как они брали Басово в октябре 1941 года, а это рядом с памятником. Вполне возможно, что там похоронены погибшие (111 неизвестных чел), которые лежали не похороненные 1,5 месяца, пока туда опять не пришли наши..
Я встречал такие случаи. Например – Подольские курсанты.

Пирово рядом с памятником.
(к 3.00 11.12.41 755 СП захватил Пиррово), и прадед пропал 10 декабря!

Или это 111 неизвестных из 58 запасного стрелкового полка ? 11.11.41 58 ЗСП, 14 ЗСБр был обращен на доукомплектование 755 СП 217 СД.

Сергей, вот сканы учетной карточки захоронения. Соответственно сравнивал по фамилиям бойцов на предмет их отношения к 755 СП, дате гибели и месте первоначального захоронения. К сожалению данных на прадеда, кроме того, что он пропал в 42-м на ОБД не нашел...

Все правильно поаспорт воинского захоронения с ОБД-Мемориал. Проверил твоего прадеда по ОБД, он проходит только по области поиска "Печатные книги памяти", время пропажи без вести 1942 год. Ты пишешь про 10 декабря 1941 года, будь добр, размести здесь или сбрось мне на почту horas2@mail.ru скан ответа из ЦАМО. Потом пропал без вести не говорит о том что он убит, возможен плен. Найди государственный архив орловской области, на есть орловский концлагерь, проверь прадеда по нем, т.к. все пленные из под Тулы проходили этот лагерь. Далее отметь только область поиска "в документах о военнопленных" и проверь прадеда по ней, фамилию рекомендую искажать в различных вариантах, например Косрецов - Котрецов - Костроцов и т.д. на сколько хватит фантазии. По опыту поиска могу сказать, что иногда дает результат. Пришлешь скан, посмотрю что можно сделать. СК.

Ответ из ЦА МО

1 сторона

2 сторона

По поводу плена - сильно в этом сомневаюсь... во первых, человек он был очень жесткий и живым в плен попросту не сдался бы, да и всем мы хорошо знаем как немцы относились к "жидам и политрукам", т.ч. это крайне маловероятно, хоть и требует проверки (не понял как работать на том сайте, но постараюсь разобраться)...

Посмотрел в различных вариантах (на сколько хватило фантазии) - ничего...

Дмитрий!
Пропал без вести, не говорит о том, что человек погиб однозначно. В плен попадали в различных ситуациях и раненные, и контуженные и т.д. и т.п., я не говорю, что ваш прадед сдался в плен добровольно. Насчет жидов и поитруков вы правы и поэтому нужно смотреть орловский концлагерь, тем самым отработав полностью версию плена уже можно будет искать захоронение в которм возможно захоронен ваш дед. В ответе из ЦАМО указано, что информация о пропаже без вести взята из картотеки офицерского состава, думаю что нужно направить повторный запрос и уточнить на основании чего сделана эта запись. И направив запрос в военно-мед. архив ждать результаты проделанной работы, я за этот период времени постараюсь разобраться с возможным местом захоронения. С уважением СК.

В Орловском - пусто (просмотрел ВСЕ записи)...
В мед. и ЦАМО напишу, только боюсь что ответ из ЦАМО как и в прошлый раз будет идти 2! года...

Денис, по осени буду в ЦАМО, посмотрю сам. Дай свой адрес в эл. почте вышлю образец запроса в еще одну инстанцию. СК.

Денис, будет желание и возможности, приезжайте в наши экспедиции. И вступайте в Искатель

Здравствуйте Денис!
Кострецов Иван Кузьмич не может быть в числе 131 неизвестных. Не был он и пленен.

В именном списке безвозвратных потерь 755 стр. полка с 11 ноября 1941 г. по 5 января 1942г. указан Леонов Михаил Петрович, 1916 г.р., мл. лейтенант, командир батареи, который убит 12.12 41г. в д. Ивановские дачи, а похоронен на кладбище в гор. Туле (центральный район г. Тулы, восточная сторона Всехсвятского кладбища).

На этом же месте похоронен 13.12.1941г. Краморенко Павел Михайлович.
В списке умерших от ран смотреть выше Красноармеец 755 стр. полка Антюфеев Гаврил Васильевич, который умер 11.12.41 г. от ран.

Надо искать этот госпиталь

Здравствуйте Виктор Иванович!
Не понятно почему Вы утверждаете, что он не может быть там? Пробил Антюфеева по госпиталям... Он скончался в 180 ППГ... Двумя днями ранее там же скончался еще один боец 755 СП, но его фамилия значится на захоронении! Вообще, документы 180 ППГ немного странны... Не мог действовать еще один 180 ППГ в нескольких стах километрах от Тулы - в Калининской обл.?

"Я встречал такие случаи. Например – Подольские курсанты". Денис, а где Вы встречали сведения о Подольских курсантах? Я ищу могилу Но из того что я помню из воспоминаний моего отца, это все-таки достаточно точные данные: Владимир Попков (или Попцов), жил в Плавске на ул.Коммунаров,д.36 (или 46 - сведения из списка репатруированных военнопленных из Норвегии в СССР в 1945 г. - моего отца), год рождения 1924 (или 1925). На службу не мог быть призван, так как у него было плохое зрение (носил очки). По воспоминаниям моего старшего брата (а ему в 1941 г. было 3 года, в Плавске проживал до 1947 года). По воспоминаниям отца - Владимир погиб под Юхновом, а брат говорит, что он пошел добровольцем. Из-за возраста его конечно могли направить в военное училище. Если у Вас какие-либо сведения о Подольских курсантах?

Здравствуйте Людмила Васильевна. Фраза – «Я встречал такие случаи. Например – Подольские курсанты". Это моя фраза, а не Дениса. Давайте все- таки переходите в тему «Подольский курсант» на форуме Помогите поисковики! Там мы вами будем искать Владимира. И главное напишем очерк с Вами о нелегкой судьбе вашего отца – весьма мужественного человека.

Здравствуйте Денис. Здесь на сайте появилась информация, которая касается и Вашего прадеда.
"В ночь с 24 на 25 октября до двух пехотных батальонов противника при поддержке артиллерии атаковали позиции 58 запасного пехотного полка, оборонявшего г. Белев. Полк понес большие потери. К утру раненый командир полка майор Лунегов отвел остатки своих батальонов на правый берег р. Ока, взорвав за собой мосты."
Смотреть блог Садовникова Дениса «Рубеж на Зуше» от 24октября 2011г.
Как ваш поиск? У меня возникла версия по судьбе вашего прадедушки.

Здравствуйте, Виктор Иванович. Поиски зашли в тупик, т.к. все, что можно было пролистать на "Подвиге" и ОБД, я уже просмотрел, а новых ответов по запросам пока что не было. Спасибо за наводку на блог - почитаю!

Денис. В именном списке безвозвратных потерь форма №-2а личного состава 217 стрелковой дивизии с 11 ноября 1941 года 1941 г. по 5 января 1942 г. Кострецова Ивана Кузьмича нет. Или он после 5 января продолжал воевать, или в этот период (с 11.10.41г.по 5.01.42г.) был отправлен из санитарного батальона дивизии в госпиталь, но Тула была фронтовым городом, поэтому раненных вывозили в тыл. По Интернету железная дорога была на Москву, и которую немцы перерезали на короткое время один раз (смотреть Интернет). В 70х годах мне пришлось 2 года поработать около ж.станции Шульгино, это от Тулы после г. Ясногорска. Летом этого года наши искатели выезжали в этот район (ж.платформа Шульгино) искать место где немцы разбомбили наш эшелон. Кажется, там якобы было захоронение. Когда они мне этом рассказали, я вспомнил, что в 70- х годах на этой платформе я уже слушал про этот эшелон. Мне рассказывали, что разбитые вагоны валялись вдоль ж. путей. Были убитые с бинтами. Валялись носилки. Путь быстро восстановили, а погибших тут же похоронили. Смутно помню, мне, кажется, показывали небольшой металлический памятник с красной звездой, Заокский район Тульской области. Почему мне это врезалось в память и заинтересовало? В нашей семье была легенда, что старший брат - (Куренков Михаил Васильевич, 1921 г.р.) моего отца, его брат не вернулся с войны, якобы погиб при бомбежке воинского эшелона. Совсем недавно мы установили его судьбу – погиб в плену в офлаге города Владимир Волынский – Украина. Можно прочитать про него на этом сайте.
Попробую найти здесь у краеведов информацию об эшелоне, который разбомбили в Заокском районе Тульской области. Должны остаться архивы комиссариата путей сообщения?

Виктор Иванович, неужели записи из личного дела не стоит доверять? Безусловно, она не 100% и ПГ с МСБ тех мест требуют детальной отработки...

Интересно, путаница в званиях происходит на каком этапе? В том захоронении, на которое я указывал выше, есть запись за номером 169 - капитан, Смирнов Павел Семенович... здесь же пишут, что он - майор
74 - мл. лейтенант Казаков Василий Васильевич... здесь он мл. политрук
67 - рядовой Иванов Александр Иванович... здесь он политрук
да и вообще там очень много ошибок в званиях и написании фамилий... неужели так же на граните высечено?

Путаница во всех списках. Первичные документы - донесение о потерях, а также боевые донесения этой дивизии.