Найти на сайте: параметры поиска

Либеров Дмитрий Григорьевич

Выяснение места гибели и захоронения
  
Сообщений: 0
Куренков Виктор Иванович:

Татьяна Николаевна. Вы прочитали брошюру. Где же братское захоронение Либерова и других.
Замечательный материал. Действительно кому-нибудь пригодится. Но для тех, кто будет интересоваться историей боев лета 1942. Честно скажу, что пробежался по диагонали, но по 1943г. материалов нет. Это еще раз к вопросу: "Почему вдруг к 12Гвсд возникли такие вопросы?"
Грамота форумчанинаГрамота комментатора
Сообщений: 1356
Кирилл Рязанцев:

[quote=Садовников Денис - руководитель поискового центра "Искатель"]Вероятнее всего, братская могила у хут. Пролетарский существовала только на бумаге (см. историю с Правосудовым).

Денис, Вы не могли бы пояснить более развернуто, почему Вы считаете ,что вообще в у Пролетарского нет захоронения?
Как я понял из истории с Правосудовым, там в итоге получилось, что по Донесению он похоронен был в одном месте, увековечен во втором, найден поисковиками в третьем, а еще раз был увековечен в четвертом. Но существование как такового захоронения в Культуре, в котором как потом оказалось он не был похоронен, не опровергалось? Останки нашли не там и факт его переноса в Зайцево тоже оказался сомнительным, но это касалось только его.

Если могила в овраге у Пролетарского не существовала в реальности, то выходит, что кроме Либерова еще 26 его однополчан из этого же донесения неясно где покоятся. Это только те у кого указания дословно "в братской могиле овраг 600м северо-восточнее д.Пролетарский, Болховского р-на Орловской обл."
А вообще в этом донесении в округе х.Пролетарский вот столько фамилий (дата гибели у всех 12 февраля 1943):
"овраг 600м сев.-вост. Пролетарского" - 27 человек
"овраг 300м сев.-зап. Пролетарского" - 2 человека
"бр.могила 100м южнее Пролетарского" - 5 человек
"бр. могила в х.Пролетарский" - 9 человек.
Итого 43 фамилии.
[/quote]

Кирилл, как показывает опыт поисковиков по результатам Вахт памяти, не редки случаи, когда в донесении указано одно место захоронения, а по факту находят в другом. К сожалению, в случае с Пролетарским, вполне возможно, что кого-то там действительно захоронили, а кого-то могли просто записать, но не захоронить. Но мы можем только предполагать и не более. Для примера посмотрите тему "Артемов".
Грамота фотографаГрамота форумчанинаГрамота комментатораГрамота блогераГрамота публициста
Сообщений: 1883
Татьяна Вотинцева:
Как я понял из истории с Правосудовым, там в итоге получилось, что по Донесению он похоронен был в одном месте, увековечен во втором, найден поисковиками в третьем, а еще раз был увековечен в четвертом. Но существование как такового захоронения в Культуре, в котором как потом оказалось он не был похоронен, не опровергалось? Останки нашли не там и факт его переноса в Зайцево тоже оказался сомнительным, но это касалось только его.
. Татьяна. Правосудов был убит под Башкино. По идее он и должен быть захоронен в Башкино. Потом формально его перезахоронили в Культуру, а затем уже (опять же формально) в Зайцево. Так как реально всех найденных поисковиками людей теперь будут хоронить на Белевском Кургане бессмертия, то там его и похоронили и увековечили, но по уму похоронить его надо или в Башкино или в Зайцево, (где уже есть плита с его фамилией). Так как Зайцево близко к Башкино, то место гибели и место захоронения не так то уж и отличались бы и все было бы правильно. Был такой шанс, а так ....Увезли в Белев. Но все это можно исправить. Потому как ситуация с плитами в Зайцево она такая же как в Бараново, а не в Ясногорске. Эту фамилию надо просто учесть и убрать при случае.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 марта 2014 в 07:52)
С уважением, Валерий Попов
Сообщений: 0
В донесении о безвозвратных потерях по 322 СД записано, что 27 человек (в том числе Либеров) погибли 12.02.1943 и их захоронили в братской могиле - овраг 600м сев.-вост. Пролетарского.

В 1948 г. это захоронение перенесли в с. Никольское, Хотынецкий р-н, Орловская область.

В учетную карточку с. Никольское внесли имена воинов из донесения.

Однако, не всем родственникам и военкоматам по месту призыва направили извещения, что было перезахоронение.

Например:

Информация из Книги Памяти

Фамилия ЗЮЗИН
Имя ИВАН
Отчество ЛЕОНТЬЕВИЧ
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Дата выбытия 12.02.1943
Название источника информации Книга памяти. Тульская область. Одоевский район


Информация из Книги Памяти

Фамилия ЗЮЗИН
Имя Иван
Отчество Леонтьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Дата выбытия 12.02.1943
Название источника информации Книга памяти. Тульская область. Том 8

В учетной карточке с. Никольское, у Либерова записана его дочь и ее домашний адрес.

У Зюзина и ряда других этого нет.

Денис Садовников не может прояснить, что и где копали в районе Пролетарского, так как до него (почти 30 лет) учета не было!!!

Кириллу совет - берите 27 человек из донесения и пробивайте каждого по ОБД Мемориал.
Грамота фотографаГрамота форумчанинаГрамота комментатораГрамота блогераГрамота публициста
Сообщений: 1883
Коллеги. Напишите мне эти фамилии в личку. Я посмотрю всех их в Зайцево или сами посмотрите, но Зайцево не все есть.
С уважением, Валерий Попов
Сообщений: 0
Валерий, берите донесение, где Либеров (27 человек) и пробивайте каждого.
В Зайцево вписывали видимо тех, кого искали родственники.
Сообщений: 0
Валерий. Большая работа
Надо смотреть 27 человек:
1. Попали ли они в именной список с. Никольское?
2. Есть ли они в других именных захоронениях?
3. Не забывать глядеть книги памяти по месту призыва
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Страницы: Первая Предыдущая 1 2 3