Либеров Дмитрий Григорьевич

Добрый день участники центра и участники форума.
Уважаемые участники форума. Я очень перед Вами извиняюсь, но сегодня вечером я самым нелепым образом, очень торопясь выложить карты, не намерено удалил всю тему. К сожалению, восстановлению в прежнем виде она не подлежит и все мои, а главное Ваши сообщения пропали.
Восстанавливаю основное сообщение. Очень надеюсь, что Вы с пониманием и снисходительно отнесетесь к моей ошибке и продолжите мне помогать в моем вопросе. Еще раз прошу прощения.

Либеров Дмитрий Григорьевич, 1896г.р., уроженец Новосильского р-на Орловской обл. Согласно
На ОБД есть 3 документа с упоминанием разыскиваемого:
1. Учетная карточка воинского захоронения в с.Никольское Хотынецкого р-на Орловской обл.: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261051341&page=1 Под №101 фамилия разыскиваемого. В карточке указано, что “в 1948г. останки погибших воинов перенесены из населенных пунктов д. Воротынцево, д. Каськово, п. Пролетарский, п. Луковец, д. Елагино, д. Петрова, д. Басово”. Все эти нас.пункты действительно рядом с Никольским, кроме п.Пролетарский (!). Такого поселка там нет и видимо не был ни когда. На всякий случай написал в Краснорябинскую школу, которая располагается в с.Красные Рябинки, что рядом с Никольским. Прошу их сообщить мне, был ли в округе когда-либо п.Пролетарский (на всякий случай) и посмотреть/сфотографировать памятник в Никольском. См. карту. Но задался вопросом, где этот Пролетарский.
2. Донесение 12Гвсд за февраль 1943г.:
Ссылка на страницу с фамилией разыскиваемого- http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2300412
ссылка на само Донесение - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2300266&page=1
Указано, что похоронен “в братской могиле овраг 600м северо-восточнее д.Пролетарский, Болховского р-на Орловской обл.”. Др. бойцы дивизии из этого же Донесения похоронены в с.Культура, высота 249,5, п.Выгоновский, Железница, Бакино, Кумово, ну и Пролетарский.
Нашел на картах эти населенные пункты. Все они рядом с Зайцево Тульской обл. на реке Бобрик. Там же нашел и Пролетарский. См. карты.

Вопрос, как фамилия Либерова оказалась в списке захороненных в с.Никольское, где по моему разумению дивизия в феврале не была или если в 1948 и было перезахоронение, то почему его останки перенесли так далеко (из под Зайцево в с.Никольское).
Далее сравнил все фамилии в Донесении и Учетной карточки захоронения с.Никольское и увидел, что кроме Либерова еще 12 человек почему-то числятся перезахороненными в с.Никольское из Пролетарского. Причем у все этих 12 бойцов указание на место захоронение такое же как у Либерова (Пролетарский, что в р-не Зайцево) и дата гибели у всех 12 февраля 1943. Остальные, захороненные в Культуре, высоте 249,5, в р-не п.Выгоновский, вроде как по документам не перенесены в с.Никольское.
3. Книга Памяти Орловской обл.: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401616788

Кроме того, со слов дочери погибшего место гибели звучит как Пролетарская Гора (такого н.п. вообще не нашел). Так же со слов, вроде как “Болховские поисковики его действительно где-то нашли и что вроде бы приходило какое-то уведомление о том, что место гибели обнаружено и имя будет внесено на доску”. На какую доску не известно.
Списки на могиле Зайцево смотрел, фамилии Либерова нет.
Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, как такое могло быть, что из всех похороненных в населенных пунктах близ Зайцево, только определенная группа бойцов из Полетарского вдруг была перезахоронена так далеко? Пролетарский, видимо не существует давно, а было ли вообще перезахоронение из этого оврага у Пролетарского? Не проводили ли Вы там поисковые работы? Посоветуйте, какое место захоронения все-таки в данном случае считать верным? Не могу найти фотографии с могилы с.Никольское. Может кто-то поможет (правда сейчас это не Тульская обл.)?
С уважением, Кирилл

Фото 1. Для видимости расстояния между: метка 1 и 2 - Хотынец и Никольское, 3 и 4 - Зайцево и Пролетарский

Кирилл, приглашаем Вас поучаствовать в полевых поисковых работах "Вахта Памяти - 2014" с 26 апреля по 7 мая. Работы будут проходить в вышеуказанных Вами местах Зайцево, Выгоновский, Пролетарский, Культура. Болхов тоже не далеко оттуда, можно будет заглянуть к орловским поисковикам.

Фото 2. Мелко район Зайцево, Пролетарский, Выгоновский, Культура, высота 249.5

Фото 3. Крупнее район Зайцево, Пролетарский, Выгоновский, Культура, высота 249.5

Кирилл, если я не ошибаюсь, мы остановились на том, что надо найти боевой путь 12 Гв. с. д. в феврале 1943 года. Вот что удалось раздобыть в инете:
12 гвардейская Пинская Краснознаменная

ордена Суворова II степени стрелковая дивизия



Образована 05.01.1942 г. из 258-й сд (I). В состав дивизии вошли (эта новая нумерация частей дивизии присвоена 22.2.1942) 29-й, 32-й, 37-й гв. сп, 31-й гв. ап.

5.7.1942 г. дивизия ведет бои по прорыву обороны противника в районе поселка Выгоновский.

28.9.1943 г. дивизия форсирует Днепр юго-западнее местечка Любеч на Черниговщине.

17.4.1945 г. дивизия форсирует Одер.

2 мая 1945 г. части дивизии выходят к Эльбе, где и встречают Победу 9-го мая.
Болхов, в освобождении которого участвовала дивизия, освобожден в июле 1943 года. Из этого можно сделать вывод о том, что в феврале Либеров не мог погибнуть на территории Тульской области. Давайте искать Пролетарский в Болховском районе, а потом место, куда могли перезахоронить останки. Если их вообще обнаружили.

Фото 4. Район Зайцево, Пролетарский, Культура со спутника. Места указаны примерно

Фото 5. Крупнее район Пролетарский. Места указаны примерно. На поляне при крупном увеличении можно увидеть постройки или то ,что от них осталось

Фото 6. Карта Никольское с населенными пунктами из которых согласно Учетной карточки могилы в с.Никольское были перезахоронения. Есть все кроме Пролетарского.

Вот карта с боевыми позициями.

Татьяна, я не совсем с Вами согласен. В 1942г. бои у Выгоновского. Потом провал в боевом пути до июля 1943, когда освобожден Болхов. А за этот период разве дивизия не воюет все в этих же местах? Как раз и получается стык трех областей, и Зайцево, Пролетарский, Культура, Высота в Тульской обл.

Сергей, спасибо. А на какое время эти боевые порядки? На 1942г.?

Сейчас я Вам точно сказать не могу.

Сергей, извиняюсь, но что-то не совсем понимаю обозначения. Не привычные они для меня почему-то. Не могли бы прояснить чьи позиции?

Представлюсь получше, дабы не было сомнений в моей порядочности относительно тем, которые затрагиваются на данном форуме. Я проживаю в Москве. Занимаюсь несколько лет поисками погибших/пропавших солдат на фронтах. Начал с 4-х прадедов (нашел всех кроме одного). Увлекся. Стал помогать, чем могу, друзьям и родственниках, коллегам. Сотрудничал с несколькими школами Москвы. Ищу для них погибших выпускников и их родственников. В поиске много школьников, работа и сейчас продолжается. По возможности увековечиваю фамилии найденных на мемориалах и могилах, переписываясь с администрациями, РВК, сельсоветами и т.д.
Втихаря не копаю, клады не ищу, ордена не покупаю и не коллекционирую, оружием тоже не интересуюсь. К таким вещам крайне отрицательно отношусь и не позволяю себе общаться с такого рода людьми. Хотя и были рядом подобного рода персонажи. В принципе вообще не поисковик (в смысле не имею возможности выезжать на раскопки). Также занимаюсь генеалогией своей и историей села в Рязанской обл., откуда родом мои мама и вся ее ветка. Профиль подправил, фото поставлю, хотя и не любитель красоваться физиономией.
С уважением, Кирилл

Приветствую уважаемый Кирилл Рязанцев. Мы рады ВАМ. Архивариусов искателей на сайте стало больше. Будем с Вами работать. Позже попрошу вашей помощи по подольским курсантам….

Кирилл, здесь занимаются архивным и интернет поиском постоянно пока только четыре пользователя. Есть эпизодически и другие пользователи. Будем сотрудничать!!!

Виктор Иванович, я с удовольствием помогаю тем кто просит меня об этом. По мере возможности и сил, конечно. К сожалению свободного времени крайне мало, т.к. работа, генеалогия и поиски в др. регионах занимают много времени. Да и профессиональным поисковиком я себя назвать не могу. Этому надо отдавать все свое время. Вот и сюда сам обратился за помощью как видите, т.к. пока не в состоянии осилить сам эту тему. Но, конечно, чем могу тем помогу.

Кирилл, завтра напишу по Вашей теме

А вот это наверняка может знать Сергей Никонов.

Кирилл. Согласно первичного документа – донесения о безвозвратных потерях Либеров Дмитрий Григорьевич, 1896г.р. погиб 12.03.1943 и был захоронен овраг 600м северо-восточнее д. Пролетарский, Болховского р-на

Как Либеров и другие воины из вышеуказанного захоронения увековечены в именном захоронении с. Никольское другого Хотынецкого района? Нам Орловский обл. военкомат не даст вразумительную информацию.

Такие случаи встречаются часто.

Читайте пост Пономаренко Петр Максимович здесь на форуме – Помогите поисковики.

А также пробейте по ОБД Мемориал из этого донесения:

Информация из донесения о безвозвратных потерях

Фамилия Устинов
Имя Александр
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Башкирская АССР, Ишимбаевский р-н
Дата и место призыва Ишимбайский РВК, Башкирская АССР, Ишимбайский р-н
Последнее место службы 12 Гв. сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.02.1943
Выгановский белевского района
Информация из списков захоронения

Фамилия Устинов
Имя Александр
Отчество Акимович
Воинское звание сержант
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения Ульяновский р-н, центр п. Дудоровский
Могила Братская могила
Информация из Книги Памяти

Фамилия Устинов
Имя Александр
Отчество Акимович
Дата выбытия __.__.1943
Название источника информации Книга памяти. Калужская область. Том 17

Убит и захоронен Выгановский Белевский район, а увековечен Калужская обл. Ульяновский р-н, центр п. Дудоровский

Уважаемый Кирилл, Виктор Иванович нашел для вас подтверждение того, что 12 ГСД в феврале 1943 года воевала в Зайцево.

Спасибо большое Виктор Иванови, Татьяна. Вот все-таки в рне Зайцево дивизия была 12.1943. Как я и предполагал с самого начала. Значит в донесении, где фамилия Либерова, указан Пролетарский именно этот, рядом с Зайцево. Сомнений в этом теперь у меня нет. Но вот история почему фамилии бойцов оттуда написаны в Никольском видимо выяснить не удастся. Ответили из школы. Вечером все выложу. Написали много, фото с памятника в Никольском прислали.

Может, и не удастся. А, может, там, близ Никольского, было похожее название?

Да в том и дело, что нет такого названия в р-не Никольского. Это то и интеросовало. Все карты какие мог пересмотрел. И видимо не было никогда. Видел на какой-то карте еще один Пролетарский, но совсем в др. стороне и от Зайцево и от Никольского. Может на той, что Вам переслал, потерял теперь где. Посмотрим, что школа ответила. Да если бы и был такой Пролетарский в р-не Никольского, все одно это не решило бы загадку, ведь дивизия в феврале 43 там не была, как теперь становится понятным. А Либеров с однополчанами точно под Зайцевским Пролетарским воеваливоевали, там и были похоронены сразу после гибели.

Увы, таких загадок и по Тульской области, и по России в целом, очень много.

Загадку можно решить…

С разрешения Кирилла заменяю выложенные им сканы карт на найденные также Кириллом карты, но не только целиком, но и фрагментами. "Сделал склейку из 6 листов 1940г., вписав район в прямоугольник с небольшим запасом на все стороны. Силуэт, рамки района на сегодняшнее адм. деление. Не знаю какие границы района были на время войны".
Склейка из 6 листов. Болховский район.

Болховский район, квадраты 37-97, 37-73.

Продолжение:

И ещё один фрагмент: