Аверин Иван Елизарович

Друзья, помогите установить, где находятся останки – Аверина Ивана Елизаровича?

И так заходим на сайт ОБД Мемориал, на главной странице вносим в окошки - Аверин Иван Елизарович, нажимаем кнопку «Искать», получаем ответ 7 документов, в том числе два именных захоронения, потом включаем Книги Памяти, и к семи документам еще 5 документов из книг памяти.

Итого 13 документов про одного человека!!!! Кликнем по документу № 12 «Захоронение – дата выбытия 17.11.1941»..
Получаем документ:

Информация из списков захоронения
Фамилия Аверин
Имя Иван
Отчество Елизарович
Воинское звание капитан
Дата смерти 17.11.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тульская обл.
Место захоронения Алексинский р-н, Шелепинская сельская администрация, д. Клешня
Могила Братская могила № 9
Откуда перезахоронен д. Никулино

Аверин Иван Елизарович - капитан, дата его смерти 17.11.1941 и первоначально он был захоронен в д. Никулино Алексинского района.

Вернемся к результатам поиска и просмотрим 4 документа:

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Аверин
Имя Иван
Отчество Елизарович
Последнее место службы Западный фр. 837 СП 238 СД
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.11.1941
Название источника информации
ЦАМО
Номер фонда источника информации58
Номер описи источника информации818883
Номер дела источника информации17

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Аверин
Имя Иван
Отчество Елизарович
Последнее место службы49 Арм. 837 СП 238 СД
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия17.11.1941
Название источника информации
ЦАМО
Номер фонда источника информации58
Номер описи источника информации818883
Номер дела источника информации829
В Документе указано место гибели Серпух. М.О.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Аверин
Имя Иван
Отчество Елизарович
Последнее место службы49 Арм. 837 СП 238 СД
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия17.11.1941
Название источника информации
ЦАМО
Номер фонда источника информации33
Номер описи источника информации11458
Номер дела источника информации26
В Документе указано место гибели Серпух. М.О.

Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Аверин
Имя Иван
Отчество Елизарович
Дата рождения/Возраст__.__.1903
Место рождения г. Усть-Каменогорск, Стройплощадка, 18
Последнее место службы337 СП
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия17.11.1941
Название источника информации
ЦАМО
Номер фонда источника информации33
Номер описи источника информации11458
Номер дела источника информации19
В самом документе написано 837 СП

Из этих документов следует, что капитан Аверин Иван Елизарович был командиром батальона 837 СП 238 СД. Убит 17.11.1941, но в д. Никулино Алексинского района Тульской области его не хоронили и не могли перенести его останки в д.Клешня Алексинского района.


Где же был захоронен капитан Аверин Иван Елизарович в ноябре 1941 года?

Смотрим еще два документа:
Информация из списков захоронения
Фамилия Аверин
Имя Иван
Отчество Елизарович
Дата смерти20.11.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тульская обл.
Место захоронения Заокский р-н, западнее окраины д. Симоново
Откуда перезахоронен д. Ненашево

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Аверин
Имя Иван
Отчество Елизарович
Последнее место службы ч 837
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия20.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации58
Номер описи источника информации818883
Номер дела источника информации1425
Из документа следует, что Аверин Иван Елизарович (из 837 СП) умер 20.11.1941 в 397 ОМСБ, и был похоронен в д. Ненашево
Состав -238 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ
830, 837 и 843 стрелковый полк,
693 артиллерийский полк,
74 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
494 минометный дивизион,
312 разведовательная рота,
409 саперный батальон,
616 отдельный батальон связи,
397 медико-санитарный батальон,
238 отдельная рота химзащиты,
707 автотранспортная рота,
254 полевая хлебопекарня,
690 полевая почтовая станция,
563 полевая касса Госбанка.

Таким образом, Аверин Иван Елизарович (из 837 СП), этот полк входил в 238 стрелковую дивизию, в составе этой же дивизии 397 медико-санитарный батальон, где он и умер от ран.
Один и тот же человек увековечен в двух именных захоронениях: д. Симоново Заокского района и д. Клешня Алексинского района.
А теперь, якобы его останки (Аверин Иван Елизарович) нашли в д. Никулино????

Мистика!!!!!

Смотрим три документа из Книг Памяти Тульской области:

Первый документ:
Информация из Книги Памяти
Фамилия АВЕРИН
Имя Иван
Отчество
Елизарович
Дата выбытия17.11.1941
Название источника информации Книга памяти. Тульская область. Том 12
В документе капитан, 17 ноября1941 г. погиб и захоронен: Тульская обл., Алексинский район, д.Клешня, бр. мог. 9
Внимание!! Исключили, что он якобы был перезахоронен из д. Никулино

Еще два документа:

Информация из Книги Памяти
Фамилия АВЕРИН
Имя Иван
Отчество Елизарович
Дата выбытия20.11.1941 Название источника информации Книга памяти. Тульская область. Том 6
В документе 30 СД, 20 ноября 1941. Погиб и захоронен Тульская обл., Заокский р-он, д. Ненашево

Информация из Книги Памяти
Фамилия АВЕРИН
Имя Иван
Отчество Елизарович
Дата выбытия20.11.1941
Название источника информации Книга памяти. Тульская область. Том 12
В документе 30 СД, 20 ноября 1941. Погиб и захоронен Тульская обл., Заокский р-он, д. Ненашево, перезахоронен с. Симоново, бр. мог. 4.
Внимание!!! Аверин был и погиб в ноябре 1941 в 238 СД, которая преобразована в 30 гвардейская стрелковая дивизия 24.5.42 г.



Еще три документа из Книг Памяти других областей:

Информация из Книги Памяти
Фамилия АВЕРИН
Имя Иван
Отчество Елизарович
Дата рождения/Возраст__.__.1902
Дата выбытия19.11.1941
Название источника информации
Книга памяти. Московская область. Том 24
В документе: Умер от ран 19 ноября 1941 г. Похоронен д. Свинка Алексинского района Тульской области

Информация из Книги Памяти
Фамилия АВЕРИН
Имя Иван
Отчество Елизарович
Дата рождения/Возраст__.__.1902
Дата выбытия17.11.1941
Название источника информации Книга памяти. Московская область. Том 29, часть 3
В документе: Погиб в бою 17 ноября 1941 г.. Похоронен д. Свинка Алексинского района Тульской области (Уточнены причины выбытия, дата гибели).

Информация из Книги Памяти
Фамилия АВЕРИН
Имя Иван
Отчество Елизарович
Дата рождения/Возраст__.__.1902
Дата выбытия17.11.1944
Название источника информации Книга памяти. Тюменская область. Том 7
В документе: Умер от ран 17 ноября 1941 г.. Похоронен в с. Никитино, Алексинский р-н, Тульская область
Внимание!!! Аверин умер от ран в 397 медико-санитарном батальоне 238 стрелковой дивизии в д. Ненашево. В селе Никитино одно время тоже находился 397 медико-санитарный батальон. Батальон 837 полка 238 СД под командованием капитана Аверина вел бои по реке Свинка.


И в этих документах тоже нет д. Никулино !!!!
Вопрос, чьи же останки якобы капитана подняли поисковики в д. Никулино???

Александр, что на этом снимке?

Уважаемый, Виктор Иванович! На фото выше так называемые на военном жаргоне "шпалы" - это знаки различия от капитана до полковника - металлические прямоугольники ("шпалы") покрытые красной эмалью, к сожалению, все что от них осталось. По одной "шпале" на каждой петлице - капитан, а по две - майор.На фото их две, если бы при археологической зачистке было найдено хотя бы три, то можно было бы предположить, что это майор. Забыл сказать, что это фото с эксгумации воинов РККА в д. Никулино Алексинского района Тульской области в мае 2012 года, в которой я принимал самое непосредственное участие. А теперь не поленитесь и посмотрите по боевым сводкам много ли погибло капитанов в период боев в районе д. Никулино в ноябре 1941. А все ваше исследование ОБД лишний раз подтверждает и говорит только о полном бардаке в оформлении документов(особенно касаемо 41-42 гг), что уже не раз подтверждалось в ходе поисковой работы "Искателя". Никто и не утверждал, что это "якобы" Аверин И.Е. мы предполагаем, работа еще ведется и только недавно нам удалось установить, что с одним из красноармейцев был знак "Готов к санитарной обороне СССР" - из-за плохой сохранности очень сложно было его идентифицировать. Вечная Слава Героям!

Что говорить о рядовых если даже с капитаном (КАПИТАНОМ)такая неразбериха: убит, умер от ран, с.Никулино, с. Ненашево, Алексинский, Серпуховский, 17 ноября, 20 ноября и т.д.

Уважаемый Александр! Утверждали пользователи на этом сайте!

А внука Аверина нашли и пригласили?

Кому передали личные вещи капитана?

Александр, как вы могли даже предполагать, что это останки капитана Аверина, если нет ни одного документа, что он был похоронен в д. Никулино.

Интересно, кому вы припишите останки пока неизвестного капитана?

Конечно, вы не стали проводить генетическую экспертизу

Уважаемые пользователи, прошу быть предельно вежливыми друг с другом!
Виктор Иванович, на факт утверждения кем-либо чего-либо прикрепляйте ссылку. Также прошу перевести общение в плоскость выводов и предложений, если они есть.
Александр, хочу отметить, что пользователи Куренков В.И., а также Никонов С. и Татьяна из Узбекистана не проявляют и доли лени, а очень активно работают на сайте, помогая ему, в меру своих возможностей.
Уважаемые друзья, в чем, я уверен, мы будем единодушны, так это в том, что мы не имеем право в существующую неразбериху добавлять дополнительного бардака.

Информация из списков захоронения
Фамилия Аверин
Имя Иван
Отчество Елизарович
Воинское звание капитан
Дата смерти 17.11.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тульская обл.
Место захоронения Алексинский р-н, Шелепинская сельская администрация, д. Клешня
Могила Братская могила № 9
Откуда перезахоронен д.НИКУЛИНО

Здесь черным по белому написано, что Аверин И.Е. был захоронен (перезахоронен) в Никулино. Факт захоронения был (это подтверждает наличие останков, а вот факт перезахоронения мы не можем констатировать. Но в Никулино нет ни одного мемориала. Почти все воины на мемориале в Клешне числятся перезахороненными из Никулино. Оказывается не все перезахоронены, но на бумаге... Имена всех 7 воинов, включая Аверина скорее всего на мемориале в Клешне. Также найдены останки еще одного воина в Никулино, но пока не эксгумированы (информация поступила от Ю.Апарина).
Внук капитана Аверина вышел на связь с Р.Флянтиковым, а по поводу экспертизы ДНК я даже не знаю что вам ответить ))) останки в очень плохом состоянии, даже если внук Аверина будет проводить её не факт, что будет подходящий материал для экспертизы.

Уважаемый Александр. На капитана Аверина в ОБД МЕМОРИАЛ нет документов, что он погиб в д.Никулино. Даже в книге памяти Тульской области он погиб и захоронен в д. Клешня.

А вот капитаны, которые погибли в д. Никулино, а потом были перезахоронены в д. Клешня еще есть. Пока даю один пример: Чигин Семен Игнатьевич погиб и захоронен 26.11.1941 г. в Никулино (одна запись в Книге памяти Тульской обл.) и вторая запись в этой же книге, перезахоронен в д. Клешня.. У Аверина даже этого нет!!!

Александр, а внуку Аверина, сказали что его дед увековечен на мемориале в д.Симоново Заокского района???

Да уж, странная история. История для служебной проверки прямо скажем. А я уже дал Аверина во все сводные отчеты. И кто будет отвечать, если будет установлена ошибка? И что мы скажем внуку Аверина? А если не ошибка? Р.А. Флянтиковым не сданы ни протоколы эксгумации, ни акты захоронения, ни фотоматериалы, ни коллекционные описи, ни другие документы. Откровенно говоря, вообще ничего не сдано, т.к. отчет, представленный А.А. Татариновым, не соответствует установленным требованиям (http://www.iskateltula.ru/catalog/212, http://www.iskateltula.ru/catalog/item508.html, http://www.iskateltula.ru/catalog/item597.html) и даже не подписан не то что Флянтиковым, а вообще никем, анонимка.

Расследование
проведено по многочисленным просьбам поисковиков, пользователей этого сайта.
(может быть, ошибаюсь?, но тогда должны быть возражения поисковиков исследователей, которые опубликовали здесь информацию)

Кто- то включил капитана командира 1 батальона 837 СП 238 СД Аверина Ивана Елизаровича в именные списки захоронения в д. Клешня с датой гибели 17.11.1941 г., и якобы перезахороненного из д. Никулино.

Только 15 ноября 1941г. немцы уже отступили из д. Никулино в д. Спас – Конино, бои в этот день 17 ноября 1941 года не велись в д. Никулино.

837 СП до середины ноября 1941 года держал оборону от Бунырево до южной окраины Алексина. После 15 ноября один батальон был переброшен на реку Свинка. Там и был ранен 17 ноября 1941 г. командир батальона Аверин И. Е..
Потом он умер 20 ноября 1941 г. в медсанбате 238 СД в д. Ненашево.
Его похоронили в отдельную могилу. В медсанбатах старались хоронить в отдельные могилы. Потом перезахоронили в именное захоронение д. Симоново.

Расследование (Часть 2)

Кто то, видимо с умыслом, не включил в именные списки д. Клешня двух капитанов, одного записали (Чигин) рядовым, а второму изменили буквы в фамилии (написали Березуцкий) и указали без звания.

Фактически:
1. Чигин Семен Игнатьевич – капитан нач. штаба 7 гв. стр. дивизии
2. Березутский Виктор Васильевич– капитан командир батальона 7 гв. стр. дивизии
И в списках появился капитан Аверин Иван Елизарович. Видимо это произошло в 1970 году при установлении памятника.

Все эти данные из ОБД Мемориал, БД Подвиг народа, донесения о боевых действиях, воспоминаниях участников боев 1941 года в районе Алексина.

Продолжение следует….

Расследование (Часть 3)

Такие случаи, когда погибший записан в двух и более именных захоронениях встречаются во многих захоронениях.

По захоронению (д. Клешня) еще есть двое, которые захоронены еще и в других братских могилах. Один Калужская область, другой в этом же Алексинском районе. А третий по донесению о безвозвратных потерях погиб и захоронен в братском захоронении (санитарном) в районе д. Никулино, но он, почему- то не записан в именном захоронении (д.Клешня), когда в 1966 году было перезахоронение из Никулино в д. Клешня. .

При таких ситуациях родственникам решать, куда они поедут, чтобы поклонится праху убиенного воина, и возложить цветы. Для Авериных это д. Симоново, или д. Клешня или д. Никулино, где ученые поисковики исследователи создали еще одно захоронение, якобы того же капитана Аверина И.Е.. Как решит внук, так и будет.

А, что делать, с еще одним захоронением в д. Никулино с якобы там похороненными останками капитана?
Если внук признает д. Никулино, он потребует от поисковиков, чтобы там был установлен памятник.

Но останутся не разрешимые вопросы!!! И на эти вопросы придется дать заключение и нести ответственность тому, кто давал разрешение.

Продолжение следует….

Расследование (Часть 4)
По данным РВК Алексинского района в д. Никулино два санитарных захоронения, что подтверждается донесениями о безвозвратных потерях из ОБД Мемориал – одно в 200 метров в саду от д. Никулино, второе в районе д. Никулино.

Научные поисковики исследователи сделали несколько шурфов около церкви и якобы обнаружили несколько захоронений 1941 года (якобы останки 7 человек, в т.ч. капитана и сержанта).

Почему якобы? Где отчет, протоколы эксгумации, фото копа?

Что же искали в этих в шурфах, что там нашли?

Почему – то эти останки не были перезахоронены на мемориале в д. Клешня?

Вырыли еще шурф тут же около церкви и дали информацию о капитане Аверине?

Продолжение следует….

Комментарий удален. Пользователю "Бочин Сергей" выносится предупреждение за нарушение п.13 Правил сайта в части "Категорически запрещены ... личные выпады против участников сайта и оскорбления - в завуалированной или открытой форме".

Расследование (Часть 5)
На территории, где д.Никулино, по летописным сведениям было древнерусское удельное Спас –Конинское княжество.

Черные копатели перелопатили не только городища и селища. Они уже повсеместно грабят и мародерствуют на сельских кладбищах, в т. ч. и вокруг разрушенных церквей


Для справки документ с этого сайта:
13 сентября 2011 - Бочин Сергей: Черные дни оккупации Алексинского района: как это было … Никулино. Вспоминает Шипилов Анатолий Тимофеевич, 1928 г.р.: «В 1941 году во время оккупации мне было 13 лет, и я жил в д. Никулино…. Когда немцев выбили из Бизюкино, мы вернулись в свою деревню. На деревню было страшно смотреть. Одни горелые трубы оставались от домов. Потихоньку начали обживаться. А весной, когда растаял снег, мы увидели, что около нашей старой церкви были захоронены немецкие солдаты. Стояли березовые кресты и на них – немецкие каски. Жители решили этих убийц откопать и свезти в «бомбежки» - это были такие большие ямы, полные воды от разрыва снарядов. Взрослые мужики раскапывали могилы, а мы, пацаны, сами верхом на лошадях привязывали веревками и волоком свозили в эти «бомбежки» и скидывали в воду. В одном из откопанных немцев я узнал того самого офицера, который приказал меня немедленно расстрелять. Узнал я его по трем признакам: по трубке, по кителю и сапогам. Я его оттащил туда и пинками столкну в воду…..»
(часть комментария удалено. Администратор)

Продолжение следует….

О том, что искали, и что нашли мы не можем достоверно судить, т.к. отсутствует отчет и другие документы. Информация о результатах раскопок была размещена мной на основании справки держателя направления Р.А. Флянтикова. Из неофициальных источников известно, что все же с погибшими были предметы, характерные для военнослужащих РККА. Мы обязательно выясним истину.

Кстати, на данный момент большая часть участников экспедиции - члены "Искателя" (я имею ввиду настоящий "Искатель"). С 7 апреля 2012 г. из нашей организации не был исключен ни один человек.

Расследование (Часть 6)
Информация предоставлена командиром поискового отряда "Первый" Р.А. Флянтиковым:
«В субботу в деревне Никулино перезахоронили останки семи советских бойцов, погибших семьдесят лет назад при обороне села. В этой фразе нет противоречия – в те времена здесь действительно была церковь, недалеко от ее фундамента располагалось прежняя могила бойцов. Древние камни – единственное, что осталось от храма – и послужили ориентиром для поисковиков.
- В конце осени к нам в деревню приезжали ребята из отряда «Искатель», - рассказала жительница Никулино Любовь Лапшина. – Спрашивали, кто из стариков помнит события военных лет. Моя мама, Анастасия Филипповна Клинкова, рассказала про старую могилу – забытую, затоптанную. Ведь в храме долгие годы был склад зерна, мимо него туда-сюда ходило множество людей. Какие уж там оградки-памятники! Сначала возле церкви похоронили своих солдат фашисты, но, когда деревню освободили, их могилу перенесли в чистое поле – в воронку от снаряда. А здесь положили наших, погибших в боях за Никулино.
Шли годы, но никакого мемориала в деревне так и не организовали. Потом молодежь стала разъезжаться, а старики умирать, и о скромной могилке вообще позабыли. И вот справедливость восстановлена – в субботу над прахом погибших звучали и мелодии военных лет, и оружейные залпы, и православная панихида. Теперь никулинцы, уверяет Любовь Лапшина, будут следить за местом захоронения, посадят цветы и по мере сил обустроят его»
Два противоречивых сообщения двух командиров Бочина (смотреть выше) и Флянтикова:
По сообщению Бочина наших захоронили весной 1942 г.
По сообщению Флянтикова получается наших захоронили в ноябре 1941 г.
Кто из них прав?

Год прошел, ответа нет на поставленные вопросы..

Для ознакомления Александру Косенко

Валерию Попову для ознакомления.

Как не надо делать!!!!

В Алексинском районе появился человек, который снимает плиты. Не знаю на долго ли хватит его энтузиазма, но первые захоронения, которые он снял - это были как раз Братские Могилы в Клешне и Никулино. Из за того, что у нас возникли некоторые нестыковки в планах (Я просто не знал, куда он поедет) он не спросил подробно про Никулино, но сказал, что таблички в Никулино нет. Сказал, что там поисковики примерно год назад нашли останки трех или четырех человек, но кого он не знает. Я так догадываюсь, что капитан Аверин был среди них. В общем выкладываю то , что у меня появилось. Хотя в "Искателе" наверное знают обо всех этих могилах. Качество снимков плохое, но второй сверху по моему именно капитан Аверин.

Никулино.

Валерию Попову.

Аверин И. Е. был ранен на боевых позициях речушки Свинка Алексинского района Тульской области и умер от ран в медсанбате дивизии д. Ненашево Заокского района Тульской области. Потом его останки и других были перезахоронены в с. Симоново Заокского района Тульской области. Он в учетной карточке именного захоронения с. Симоново Заокского района Тульской области. Увековечивание его памяти на могильной плите этой братской могилы соответствует действительности.


Под надгробной плитой братской могилы д. Клешня Алексинского района Тульской области нет праха Аверина И.Е.
Не могли найти его останки и на сельском кладбище около бывшей церкви д. Никулино Алексинского района Тульской области!!!!!!
А что там, в Никулино нашли (какие останки и сколько их) научные поисковики исследователи неизвестно. Они молчат яки партизаны.

По Березутскому (Березуцкому). На плите он рядовой. Снимок очень плохой, но я вижу звание. РЯДОВОЙ.