Найти на сайте: параметры поиска

Курьезы награждений или вся правда о войне

Козлов СтеФан СтеФанович и Козлов СтеПан СтеПанович один и тот же боец или два разных солдата
  
Сообщений: 0
Михаил, если родственники, а теперь уже и всем интересно, желают узнать боевой путь Степана Степановича, то следует, конечно проводить детальное расследование: Запрос в РВК по месту призыва (на всех Козловых, призванных этим РВК), запрос в архив ЗАГС на предмет выяснения имён всех детей (Козловых). Похоже, что отец, Степан Степанович, воевал "плечом к плечу" с одним из сыновей. Возможно, был ещё сын - Степан Степанович 1923 г.р. Отсюда могла возникнуть путаница в награждениях. Все версии надо отрабатывать. Ваше сообщение-таблицу получила. А у Иорданского есть новости?
Сообщений: 0
Очнева Раиса:
Михаил, если родственники, а теперь уже и всем интересно, желают узнать боевой путь Степана Степановича, то следует, конечно проводить детальное расследование: Запрос в РВК по месту призыва (на всех Козловых, призванных этим РВК), запрос в архив ЗАГС на предмет выяснения имён всех детей (Козловых). Похоже, что отец, Степан Степанович, воевал "плечом к плечу" с одним из сыновей. Возможно, был ещё сын - Степан Степанович 1923 г.р. Отсюда могла возникнуть путаница в награждениях. Все версии надо отрабатывать. Ваше сообщение-таблицу получила. А у Иорданского есть новости?
Попросил Евгения поработать с документами в архиве Суворовского военкомата
Сообщений: 0
ИНФОРМАЦИЯ ИЗ ДОКУМЕНТОВ, УТОЧНЯЮЩИЕ ПОТЕРИ НА КОЗЛОВА ВАСИЛИЯ СТЕПАНОВИЧА 1924 г.р.



Сообщений: 0
Очнева Раиса:

Михаил, если родственники, а теперь уже и всем интересно, желают узнать боевой путь Степана Степановича, то следует, конечно проводить детальное расследование: Запрос в РВК по месту призыва (на всех Козловых, призванных этим РВК), запрос в архив ЗАГС на предмет выяснения имён всех детей (Козловых). Похоже, что отец, Степан Степанович, воевал "плечом к плечу" с одним из сыновей. Возможно, был ещё сын - Степан Степанович 1923 г.р. Отсюда могла возникнуть путаница в награждениях. Все версии надо отрабатывать. Ваше сообщение-таблицу получила. А у Иорданского есть новости?
Раиса, мы имеем список призывных команд от 30. 08. 1941 и от 12.03.1942 года. Степана Стенаповича 1923 года рождения не было.То, что речь идет об одном бойце, подтверждают теперь именно эти списки. В донесении о безвозвратных потерях у Степана Степановича указана дата призыва 12.03.1942, то есть призыва Тульским ГВК. А в книге памяти Тульской области указана дата первоначального призыва - 30.08.1941 года. В наградных документах фигурирует только первая дата, 12.03.1942. А вот вопрос о службе отца и сына(Василия Степановича) вместе пока остаётся открытым. 2 эпизода действительно говорят о том, что служили рядом: в августе 1943 и в январе 1945.
Сообщений: 0
поступила информация от ЕВГЕНИЯ ИОРДАНСКОГО, он был в военкомате г. Суворова, где ему предоставили карточку на КОЗЛОВА СТЕПАНА СТЕПАНОВИЧА, заполненную в июле 1991 года для областной КНИГИ ПАМЯТИ, данные нам уже известные, но есть один интересный документ ИЗВЕЩЕНИЕ от 24 МАРТА 1945 года на который ссылаются работники военкомата.

Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 января 2015 в 06:44)
Сообщений: 0
ВЛАДИМИРОВ МИХАИЛ:

поступила информация от ЕВГЕНИЯ ИОРДАНСКОГО, он был в военкомате г. Суворова, где ему предоставили карточку на КОЗЛОВА СТЕПАНА СТЕПАНОВИЧА, заполненную в июле 1991 года для областной КНИГИ ПАМЯТИ, данные нам уже известные, но есть один интересный документ ИЗВЕЩЕНИЕ от 24 МАРТА 1945 года на который ссылаются работники военкомата.



Что вполне объяснимо (наличие извещения и его дата).Хотя в донесении указано, что извещение отправлено 28.03.1945 года. Если я правильно понимаю, тема закрыта? Другого человека (Стефана Стефановича) 1897 г.р. по документам РВК нет?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 января 2015 в 10:57)
Сообщений: 0
Татьяна, мы ждем еще информацию по наградным документам с архива МО. Там работает Дима. И еще так как СтеПан СтеПанович и СтеФан СтеФанович один и тот же солдат, то нужны весомые доказательства, т.е. документы подтверждающие это для дальнейших действий родственников, во-первых, чтобы родственники получили все копии документов на награды этого бойца и во-вторых, наш солдат не увековечен на братском захоронении на плитах в Калининградской области. На сегодняшний момент по документам человек-захоронение его нигде нет.
Сообщений: 0
ВЛАДИМИРОВ МИХАИЛ:

Татьяна, мы ждем еще информацию по наградным документам с архива МО. Там работает Дима. И еще так как СтеПан СтеПанович и СтеФан СтеФанович один и тот же солдат, то нужны весомые доказательства, т.е. документы подтверждающие это для дальнейших действий родственников, во-первых, чтобы родственники получили все копии документов на награды этого бойца и во-вторых, наш солдат не увековечен на братском захоронении на плитах в Калининградской области. На сегодняшний момент по документам человек-захоронение его нигде нет.

Михаил, я не могу сказать по нашему бойцу, но знаю, что в Калининградской области очень непростая ситуация с захоронениями. Существует чисто формальная(виртуальная) книга памяти, где указаны места захоронения )по донесениям. Но из-за того, что в разное время в тех местах проводились различные строительные работы и работы по благоустройству, первичные могилы просто сровняли с землей. И неизвестно, что стало с останками.
Сообщений: 0
Посмотрела книгу памяти Калининградской обл. том 15. Ссылка на конкретное захоронение, но фамилии нет.
Информация о захоронении
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калининградская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 39-17
Место захоронения Багратионовский р-н, п. Пятидорожное
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 932
Захоронено известных 932
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением зверосовхоз "Новоселовский"; Пятидорожный с/с

Есть правда ещё один вариант. Учетная карточка заполнена в 1992 г., а том книги вышел 10 лет спустя.Можно попробовать связаться с поисковиками из Калининграда.
Сообщений: 0
Пришла информация от ДМИТРИЯ САМОСВАТА подтверждающая, что КОЗЛОВ СТЕФАН СТЕФАНОВИЧ И КОЗЛОВ СТЕПАН СТЕПАНОВИЧ один и тот же боец

Михаил Иванович добрый вечер!
По Козлову С.С. информация следующая.
В соответствии и фондом 738 СП, опись 80158, дело 1 стр.93 - Приказ 738 СП №086/н от 23.08.1943 года - домашний адрес Козлова Стефана Стефановича, 1897 г.р.,наградённого медалью "За боевые заслуги":Тульская область, Черепецкий район, село Ханино.
Приказ есть на подвиге народа.
В соответствии с фондом 97 гв.СП, опись 288254, дело 2, стр.79 - книгой учёта личного состава - Козлов Стефан Стефанович, ВУС-1. Присягу принял 1.05.1943 года, стрелок, рядовой 2-го стрелкового батальона, приказ о зачислении в списки полка от 4.10.1944 года №259. 1897 года родения, место рождения: Тульская область, Черепецкий район, с.Ханино, беспартийный, русский, колозник, образование 1 класс. Место ительства: колхоз "Металлист" Черепецкого района. Призван 12.03.1942 года Черепецким РВК Тульской области. Ранения:23.03.1943 года - ранение правого бедра, 29.08.1943 года - осколочное шеи, 13.10.1943 года осколочное теменной кости, 1.11.1943 года осколочное левого бедра. Прибыл из 202 ЗСП. Жена: Козлова Евдокия Андреяновна, детей -2. Адрес: Тульская область, Черепецкий район, село Ханино. Причина выбытия - Ранен 26.01.1945 года, приказ по полку №15 от 28.01.1945 года.
На основании данных ОБД Мемориал (донесения ВПП из военкоматов, донесения о безвозвратны потерях, наградных листов) - Козлов Стефан Стефанович, Козлов Степан Степанович - одно и тоже лицо.
Просто все вышеперечисленные документы (книга учёта личного состава) составлялись с его личных слов и на основании данны документов, удостоверяющих его личность (красноармейской кники). Вот он и представлялся как Стефан Стефанович, а некоторые писари писали его как Степан Степанович.
Судите сами даты ранений, указанные в наградных документах (медаль "За отвагу" по приказу 97 гв.СП 31 гв.СД 089/н от 8.10.1944 года Стефан Стеф(п)анович и орден "Красная Звезда" приказ 3 Белфронта от 4.11.44 года Степан Степанович) совпадают с данными из книги учёта личного состава 97 гв.СП. Совпадает также место прибытия в 97 гв.СП - из 202 запасного СП. Кстати эти оба наградных разницей в 1 месяц - за ранения.
По наградному на орден "Славы-3 ст" приказ 31 гв.СД от 16.03.1945 года от 13/н (Степан Степанович) следует, что он ранее был награждён медалью "за отвагу" по приказу 97 гв.СП №089/н от 8.10.1944 года (Стефан Стеф(п)ан). Судите сами если бы это были разные люди, то откуда была бы запись о его ранее наградении медалью? Другой человек бы не сказал бы писарю, что он ранее был награждён.
Во всех документах стоит дата призыва 12.03.1942 года. Если бы это были разные люди, то откуда они знали бы именно эту дату? Эта дата соответствует данным Тульского ВПП.
Вырисовывается его фронтовой путь: 12.03.1942 года убыл на фронт, в августе 1943 года служил в 738 СП 134 СД, до 4.10.1944 года слуит в 104 СП 62 СД, 202 зСП, с 4.10.1944 года служит в 97 гв. СП 31 СД, 26.01.1945 года ранен, далее убыл в госпиталь, после госпиталя до 22.03.1945 года слуил в 293 СП 96 гв.СД.
Данные о жене совпадают как в донесении о потерях 293 гв.СП 96 гв. СД (Евдокия Андреяновна) с наградным листом на "славу-3" (на обороте наградного листа (под тем, что что закрыто полосой) по оттискам печатной машинки) можно прочитать жена Евдокия Андреяновна.
Завтра попробую посмотреть его данные по алфавитным книгам наградённых 31 гв.СД.
С уважением, Дмитрий
Сообщений: 0
Работа с алфавитной книгой по награждению предполагает, что награды в двух случаях не выданы

Михаил Иванович добрый вечер!
По Козлову С.С. информация по наградению следующая (на основании алфавитных книг награждённых).
В соответствии с фондом 31 гв.СД, опись 2, дело 86, стр.102 - Алфавитной книгой учёта наградённых правительственными наградами - №1085 Козлов Стефан Стефанович, стрелок 1-го стрелкового батальона 97 гв. СП награждён медалью "За отвагу" по приказу командира 97 гв. СП от 8.10.1944 года №089/н. Номера вручённой медали нет. Стоит отметка что он ранен 17.10.1944 года.
Сделать вывод, о факте вручения медали не могу. Вроде на "Подвиге народа" есть его учётная карточка наградения на эту медаль. Надо смотреть саму карточку, в которой если медаль ему вручалась должен стоять номер медали. Возможно, эта награда реально ему не вручена т.к. он убыл в госпиталь. Если бы она ему была вручена, то в книге бы стоял номер вручённой медали.
В соответствии с фондом 31 гв.СД, опись 2, дело 87, стр.111 - Алфавитной книгой учёта наград - №1605 Козлов Степан Степанович, командир 2 отделения 2 стрелкового батальона 97 гв. СП награждён орденом "Славы 3 степени" по приказу командующего 31 гв. СД от 16.03.1945 года №013/н. Номера вручённого ордена нет. Стоит отметка что он ранен 26.01.1945 года.
Сделать вывод, о факте вручения ордена не могу. Вроде на "Подвиге народа" есть его учётная карточка наградения на этот орден. Надо смотреть саму карточку, в которой если орден ему вручался, то должен стоять номер ордена. Возможно, эта награда реально ему не вручена т.к. он убыл в госпиталь. Если бы она ему была вручена, то в книге бы стоял номер вручённого ордена.
С уважением, Дмитрий
Сообщений: 0
В принципе, то, что мы и предполагали. Ещё одно подтверждение того, что многие вещи записывались со слов, потому и появилось множество ошибок в написании фамилий, имен и пр.
Сообщений: 0
Очнева Раиса:

В принципе, то, что мы и предполагали. Ещё одно подтверждение того, что многие вещи записывались со слов, потому и появилось множество ошибок в написании фамилий, имен и пр.

Наше самое детективное исследование, можно сказать, окончено. Спасибо большое Дмитрию Самосвату за то, что подтвердил документально наши исследования. О нашем бойце можно книгу писать)))
В начало страницы 
|
Перейти на форум:
Страницы: Первая Предыдущая 1 2
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.