Пономаренко Петр Максимович

Там очень много захороненых? Из этой дивизии есть?

Страна захоронения Россия
Регион захоронения Орловская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 57-27
Место захоронения Болховский р-н, Багриновский с/с, д. Кривцово (1 км северо-восточнее)
Дата создания современного места захоронения __.03.1942
Дата последнего захоронения __.03.1942
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 1314
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением Болховский з-д полупроводниковых приборов
Но на самом деле там 3014 фамилий. Из 387 с.д. есть.

Понятно.

Добрый день! Вот похоронка. Тут вообще фигурирует село Кравсуево Тульской области!

Значит 31 декабря. Село Кравсуево!!!!???? Татьяна Николаевна. Надо искать в донесениях это село

Я сама в шоке.... Почему-то все забыли, что было указано конкретное место в похоронке. Но вот теперь прояснилось. В интернете не могу найти такого села!

Лариса. А может быть село Котрецово, а написали Село Кравсуево?

В Тульской области 22 района и ни в одном НЕТ ТАКОГО СЕЛа - КРАВСУЕВО!
http://www.bankgorodov.ru/region/region.php?id=63
Сейчас Калужскую область перелопачу.

Виктор Иванович, даже не знаю. Судя по тому, что мы тут с вами обсуждаем могло быть всё!

Уважаемая Лариса! Если ваш дед действительно погиб 31 декабря, то тогда надо искать в Болховском районе Орловской области.

А вот у меня, кстати, закрадывается сомнение. Извещение послевоенное. Ничего в военкомате напутать не могли? Почему всё же несостыковка с донесением?

Уважаемые коллеги! У меня предположение, чисто учительское (по прошлой памяти). А вам не кажется, что писарь так понял написание КРИВЦОВО- КРАВСУЕВО? И прочитали как а, а ц как су. А если ещё КРИВЦЕВО, так тогда очень даже похоже. Посмотрите написание прописью выше.

Дата гибели 31 совпадает с датой 31 в захоронении д. Кривцово Ленинского района!
Но захоронения в д. Кривцово Ленинского района не было!!!!
Значит, село Кривцово Орловской области?

Виктор Иванович, пожалуйста, посмотрите мой комментарий перед вашим последним. Может, Кривцево и есть в извещении? Тогда, конечно, Орловской области. Но всё равно, почему по донесению он погиб в марте 1942 года?

Пока не знаю, почему донесение отличается от извещения.

А как на счёт версии с ошибочным написанием населенного пункта? Мне кажется, так оно и есть. И не надо искать никакого Кравсуево. Его просто нет. 31 декабря по донесению потери было именно в Кривцово Орловской области.

Да! И почему не пришла соответствующая ПОВТОРНАЯ похоронка жене?!

Татьяна, здравствуйте! Если честно, Кравсуево и Кривцово оба названия странные сами по себе..., перепутать...? Ну не знаю. Допустим я со школы путаю одну букву Ц с Ч. Помню как влепили на бал ниже за слово Чарь...)) Но тут...

Какая дата отправления донесения?

Лариса, тут дело не в ошибке или перепутывании. Некоторые прописные буквы, если они написаны другим человеком, очень похожи: н, и, м, п. Вот и здесь та же ситуация.Буквы не перепутали. Их написали, как поняли. Кстати, если вы посмотрите донесения (рукописные) и современный текст над донесением, то увидите, что иногда те, кто работали со сканами, пишут неправильно. Кстати, чтобы вы меня поняли, вспомните, как мы в начале прочитали Крапивну.

А еще...версия. Если не было захоронения в Кривцово Тульской области, тогда не было и перезахоронения.
Тогда откуда взялись останки солдат в именном захоронении п. Ленинский в Тульской области? Может это те солдаты (в их числе и наш дед), которые были захоронены в д. Кривцово Орловской области?? Их и перезахоронили в п. Ленинский Тульской области??

Как вам такой вариант??

Ну не знаю..., от 31 декабря же пришла 41 года, а там и год и месяц другой, только человек один...

Татьяна, что скажите на счет моей версии. Могло такое быть?

Лариса, если на плите написаны фамилии - это не значит, что там останки этих людей. Мы вам уже много раз писали, что однополчан вашего деда, как и его самого, нет в Ленинском. Как появились фамилии, мы вам пока не можем объяснить. Это уже предмет для разбирательства другими органами и в другом месте. Скажите, зачем везти останки в Тульсую область, если в Кривцове орловской области есть братская могила? КСТАТИ, там, в Орловской области, увековечены некоторые однополчане вашего деда, погибшие 31 декабря. При этом они есть и на плитах в Ленинском.К сожалению, двойное, а иногда и тройное увековечение одного человека - это далеко не единичный случай. Но это не значит, что останки человека есть во всех 2 или 3 местах.

Что вы имеете ввиду?

Извещение из воекомата отправлено 28 июня 1945 г. Странно. Тогда вопрос, на основании какого документа вонкомат отправил извещение родным?

Кстати, вверху написано "КОПИЯ". А это что может значить?

У нас есть 2 даты смерти деда и 2 места захоронения по документам.

Только была одна похоронка.., практически (не считая названия села) подтверждающая данные по документу. А по донесению, которому по идее нужно верить, дед умер в марте 42 года и в другой области захоронен - тут похоронки не было...

Писари эти не могли знать, что деда раньше или позже убьют..., чтоб заблаговременно сообщить супруге. Хотя, что говорить, и с похоронкой домой возвращались...

Подскажите, куда мне сейчас писать-звонить, что делать, как дальше разобраться?

Надо искать архив этого районного военкомата, в каком - то областном. Ведь бабушка с какого- то времени получала пенсию, не с 45 года же? И надо искать там документ (извещение с фронта), на основании которого появилось извещение

Написала отцу. Ну что ж, думаю, пока это точка! Постараемся разузнать в военкомате то, о чем вы Виктор Иванович написали.