Пономаренко Петр Максимович

Виктор Иванович, а что вы предлагаете в данном случае? Как быть заявителю? Если рассудить логически, то при любом раскладе ( погиб Петр Максимович 31 12.1941 или 11.03.1942 года)останков Пономаренко не может быть ни в Ленинском, ни в Кривцово Ленинского района. Если заявитель хочет узнать место захоронения родственника, а Лариса это подтвердила, то мы можем сказать ей, что это или Кривцово Болховского района (хотя это пока только по извещению), или Крапивна Калужской области. Точнее мы уже никогда не узнаем.

Татьяна Николаевна.
Донесение о потерях и записи в Книге памяти Казахстана, он погиб 11.03.1942,т.е. Крапивна Калужской области.
Не узнаем, были ли его останки перезахоронены в именное захоронение там же, или изначально там были. В свете требований тульского обл. военкома проблематично внести его имя в учетную карточку по Орловской области.
Личное дело родственников считать, где его останки, п. Ленинский или Крапивна.

Ну,допустим, Ленинский тут вообще даже не обсуждается. А внести в учётную карточку в Ленинском было, получается, не проблематично?

Во-первых, родственники уже имеют право на табличку, коль она там (Ленинский) установлена.
Во- вторых, будут ли они согласны, чтобы в Ленинском была ликвидирована табличка?
Ведь для многих в других случаях такие таблички уже стали местом поклонения праху родственников. Например, в Туле, а теперь им добираться в глушь на границу трех областей?
Могут вчинить судебный иск за перевертывание истории.

Здесь не пройдет история, когда выкапывают обезличенные останки…..
И здесь за выкапывание останков найдутся родственники….
Нужен только грамотный адвокат

Мое мнение. В принципе

1.Они имеют право на табличку и без Ленинского, только надо доказать, что он погиб в Калужской или Орловской области. Может быть им поверят и без выкапывания.

2. Если уж устанавливать табличку в Калужской области или Орловской, то ликвидировать табличку в Ленинском думаю проблем не возникнет потому как не покоиться же человек в двух местах.

3. Да. Бывает когда трудно установить где реально захоронен человек, но тут ...Словом в Ясногорском районе была ситуация, когда могилу перенесли не всю. Вот и непонятно где останки. Тут о таком речи вроде не идет. Следовательно при принятии родственниками какого либо решения нужно просто действовать разумно. Допустим установить табличку там то и убрать оттуда то.

Естественно юридически законным путем.

А вот мутное захоронение в Кривцово Ленинского района.

Придет время проверят перезахоронения и в п. Ленинский!!!!

уважаемые дамы и господа! простите за вторжение, все кто погибли в Кривцова, погибли в Орловской области т.к. даты гибели совпадают с датами нахождения воинских подразделений именно на территории Орловской области. тем более не кто не дал бы перезахоранивать из Кривцова на тульской земле, т.к. возле Кривцова существует крупнейшее захоронение в этом районе- "Кривцовский мемориал" как минимум это не логично. в действительности есть проблема в том, что на момент войны существовало два Кривцова недалеко друг от друга, плюс вокруг Кривцовского мемориала существует минимум 19 небольших мемориалов и НЕВООБРАЗИМОЕ количество неотмеченных массовых захоронений т.к. на этой территории с декобря 1941 по июль 1943 проходила линия фронта, и потери составляю сотни тысяч человек.

да и хотелось добавить что путаниц с датами выбытия и местами захоронения в этом районе предостаточно - причины я уже указал выше
уточните для меня номер военского подразделения я это как то упустил

Уважаемый Валерий Валерьевич, про Долину смерти мы знаем и не сомневаемся в том, что Пономаренко погиб и захоронен либо в Болховском районе, либо в Крапивне Калужской области. Заявителя не смогли переубедить. К тому же, под вопросом клонированное захоронение в Ленинском районе Тульской области. По факту его не должно вообще быть.

Последнее место службы 387 СД 1275 СП

Валерий, как фамилия Валерия Валерьевича и откуда он?

Отмечу, что по Пономаренко Петру Максимовичу фигурирует две даты смерти. Я общался с заявителем (Ларисой Пономаренко) в Контакте).

Виктор Иванович. Давайте зададим этот вопрос заявителю.

Я у него спрашивал, но молчит яки партизан.

387 сд вела боевые действия под Кривцова с 27 декабря 1941г , 1271, 1273 и 1275 сд к середине января 1942 потери составили более половины личного состава. из донесений следует что все действия были плохо подготовлены, отсутствовала координация действий между частями и соеденениями и не одна из поставленных задач не была достигнута. повсеместное хаотичное отступление к исходным рубежам за Окой. в такой обстановке не удивительно что часть личного состава считали бп или убитыми и рассылали похоронки... познее списки уточнялись и оказывалось что многие войны продолжали воевать и как с данным человеком погибали в других местах. а что касаемо 1275 сп - 31 декабря в Кривцова не было. и боец погибнуть там не мог, а с Крапивной больше похоже на правду(все это только теоретически) а по факту.....

Валерию Тилинину. Спасибо за информацию. Почитайте пост Либеров, посмотрите там наградной лист.